UA-55536904-1 Перейти к содержимому

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Владимир

кто подскажет недорогую технологию снятия никеля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

снятия никеля с чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Существует много рецептур как химического, так и электрохимического (анодного) снятия никеля со стали. Например:

NaCN - 120-180 г/л, нитробензойная кислота - 60 г/л, NaOH - 25 г/лt - 60 град.

или NaNO3 - 285 г/л, NaNO2 - 9,9 г/л, Na2CO3 - 3 г/л, NaCl - 2,1 г/л, анодная плотность тока - 15 А/дм2

 

Однако для любых ГОСТовских/справочных составов имет место подтравливание подложки, что является предметом конкуренции производителей коммерческих процессов. Мы, в свою очередь, тоже не являемся исключением: процесс UNP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша

NaNO3 - 285 г/л, NaNO2 - 9,9 г/л, Na2CO3 - 3 г/л, NaCl - 2,1 г/л, анодная плотность тока - 15 А/дм2

 

Однако для любых ГОСТовских/справочных составов имет место подтравливание подложки, что является предметом конкуренции производителей коммерческих процессов. Мы, в свою очередь, тоже не являемся исключением: процесс UNP.

Тема старенькая, но осмелюсь апнуть.

Дмитрий, а ведь подтрав стали конкретно в этом составе - почти миф. Вы сами пробовали этот электролит?

Мы с Андреем (lobonic) пробовали (нитрит, имхо, там не особо нужен - пока дело до стали дойдет - катод его навосстанавливает). Даже при снятии никеля с подвесок, покрытия толщиной до миллиметра - без проблем без видимого подтрава стали (обычной, типа СТ3 или 08пс), даже на острых кромках. Никель снимает очень быстро.

Однако шламообразование и "неудобные" катодные реакции мешают...

Может кто-то работает/работал с этим составом плотнее, и поделится методами регенерации (в теории ведь всего-то шлам убрать, и нитрит окислить).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Дмитрий, а ведь подтрав стали конкретно в этом составе - почти миф. Вы сами пробовали этот электролит?

О каком электролите идет речь: ГОСТ или UNP?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша

NaNO3 - 285 г/л NaNO2 - 9,9 г/л Na2CO3 - 3 г/л NaCl - 2,1 г/л - вот об этом составе.

С коммерческими составами все проще и понятнее - высокая емкость по никелю у них есть, но цена не радует(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

А в чем миф? Состав хорошо травит стальную основу. Это же ГОСТ. Там же хлориды.

Берегут основу только коммерческие составы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobonic

А в чем миф? Состав хорошо травит стальную основу. Это же ГОСТ. Там же хлориды.

Берегут основу только коммерческие составы

В том то и дело что основу данный состав не травит (проверяли на полированной проволоке, да и на острых кромках подвесок не наблюдалось закругления (подтрава)). Всё очень чётко видно по изменению вольтажа, когда нужно заканчивать процесс снятия.

Основной вопрос - как влияет большое наличие гидроксидов никеля и какими методами его убирать с ванны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

В том то и дело что основу данный состав не травит (проверяли на полированной проволоке, да и на острых кромках подвесок не наблюдалось закругления (подтрава)). 

Если пробовать в лаборатории на пуговичке, то поймать нужный момент можно. Я имел ввиду промышленное применение. Когда обрабатывается несколько разных деталей с разной геометрией и толщиной покрытия, когда в линии работают другие процессы, за которыми тоже нужно следить.

В этом составе нет ингибиторов, а ловить момент - не очень технологичный способ работы.

 

Основной вопрос - как влияет большое наличие гидроксидов никеля и какими методами его убирать с ванны.

Повторюсь, я всегда имею ввиду только промышленный подход. Накопление тяжелых металлов всегда мешает снятию покрытий. Рано или поздно любой состав надо заменять. Может быть и можно что-то придумать, но надо ли? Каждый раз после внедрения подобного процесса технологу хочется увеличить емкость ванны. Причем, какова бы не была емкость, хочется больше. Но, каждый раз, как посмотришь на все производство в комплексе, оказывается, вопрос выеденного яйца не стоит.

Если деталь дешевая, зачем ее восстанавливать?

Если деталь дорогая, какая разница сколько стоит химия?

Еще бывали случаи, когда устранить причины брака стоило раз в 5-10 дешевле, чем этот брак исправлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobonic

 

В том то и дело что основу данный состав не травит (проверяли на полированной проволоке, да и на острых кромках подвесок не наблюдалось закругления (подтрава)).

Если пробовать в лаборатории на пуговичке, то поймать нужный момент можно. Я имел ввиду промышленное применение. Когда обрабатывается несколько разных деталей с разной геометрией и толщиной покрытия, когда в линии работают другие процессы, за которыми тоже нужно следить.

В этом составе нет ингибиторов, а ловить момент - не очень технологичный способ работы.

 

Основной вопрос - как влияет большое наличие гидроксидов никеля и какими методами его убирать с ванны.

В том то и дело что пробовали не на пуговичке (в полупромышленных масштабах, размер 700*50 ), на счёт культуры работы Вы правы, меньше движений - для рабочего понятней.

Но мы говорим сейчас про технологию, которую не все применять будут.  "Технологичность" зависит от технолога который с этим работает и от коллектива который это будет исполнять... Что в первом что во втором варианте есть люди.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobonic

 

 

Основной вопрос - как влияет большое наличие гидроксидов никеля и какими методами его убирать с ванны.

Повторюсь, я всегда имею ввиду только промышленный подход. Накопление тяжелых металлов всегда мешает снятию покрытий. Рано или поздно любой состав надо заменять. Может быть и можно что-то придумать, но надо ли? Каждый раз после внедрения подобного процесса технологу хочется увеличить емкость ванны. Причем, какова бы не была емкость, хочется больше. Но, каждый раз, как посмотришь на все производство в комплексе, оказывается, вопрос выеденного яйца не стоит.

Если деталь дешевая, зачем ее восстанавливать?

Если деталь дорогая, какая разница сколько стоит химия?

Еще бывали случаи, когда устранить причины брака стоило раз в 5-10 дешевле, чем этот брак исправлять.

Увеличить ванны не "наши методы"

и вопрос был не по "деталях", а по процессах.

Вот на счёт жизни данного состава я и задал вопрос. Вы работали с данным ГОСТ-освским составом? Если нет, то вопросов нет.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Увеличить ванны не "наши методы"

Я ничего не писал про увеличение ванн. Как вообще ванну можно увеличить?

 

Вы работали с данным ГОСТ-освским составом? Если нет, то вопросов нет.....

Я имел дело с составом, содержащим данные ГОСТовские компоненты и еще кое-что. Но, рецептуры я здесь не публикую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobonic

 

 

 

 

Основной вопрос - как влияет большое наличие гидроксидов никеля и какими методами его убирать с ванны.

 Может быть и можно что-то придумать, но надо ли? Каждый раз после внедрения подобного процесса технологу хочется увеличить емкость ванны. Причем, какова бы не была емкость, хочется больше. Но, каждый раз, как посмотришь на все производство в комплексе, оказывается, вопрос выеденного яйца не стоит.

 

 

 

Ваши слова, про остальное - техтайна. И это нормально, я у Вас рецептур не требую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша

Дмитрий, спасибо за ответы. Наверное, недостаточно конкретно задал вопросы.

Речь идет в основном не о снятии бракованного покрытия (объемы брака реально небольшие - в конце концов можно и действительно переделать в черном металле). Больше интересует снятие никеля с подвесок - это постоянные немалые объемы, учитывая что конструктив многих подвесок (блок подпружиненых контактов из листового металла) едва ли позволит применить сменные наконечники, да и с этих самых наконечников все равно никель снимать нужно (нержавейка и азотная кислота тут были бы вариантом, но...).

Вопросы касались технологии применения конкретно этого дешевенького состава - удаление шлама гидроокиси (подобие фильтр-пресса?) и регенерация окислительной способности фильтрата (перекись?). Растворенных солей никеля там же совсем немного.

Коммерческие составы для таких целей вариант недешевый. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Увеличить емкость ванны и увеличить ванну - такие же разные процессы как увеличить губы жены и увеличить жену.

 

И зачем так агрессивно цитировать, lobonic? Я уже сам запутался в цитатах Ваших цитат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Больше интересует снятие никеля с подвесок

Тогда вообще все по-другому. Самый лучший метод снятия никеля с подвесок - это шлифмашинка. Внедрив этот метод в Вашу технологию, Вы увеличите скорость процесса в несколько раз. А если учесть, что большая часть никеля осаждается на подвесках в виде наростов и с плохим сцеплением, то 90% никеля снимается механически очень быстро, а остатки можно удалять в ванне (если оно Вам надо). При этом емкость ванны увеличится в 10 раз.

 

С другой стороны, если подвески реставрируются раз в квартал, это нормально, и нет особой разницы, каким способом делать разовую работу. А если никель с подвесок снимается на постоянной основе, то просто жалко никель, он не дешевый. Тогда гораздо проще защищать подвески локально, например гальванотехнической лентой.

 

Если Леша скажет, что никель быстро нарастает в местах соединения крючков, я сразу спрошу, как крючки крепятся и как эти места герметизируются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша

Дмитрий, ручные методы предлагаю даже не обсуждать - все это уже есть и не устраивает, особенно конкретно для этого типа подвесок, там только Дремелем чистить. Рисунок прикрепил (надеюсь наши шефы не сочтут за выдачу ноу-хау).

 

Для обсуждаемого электролита емкость по никелю понятие весьма относительное - сам электролит ведь растворенный никель не накапливает - шлам бы как-то убрать и окислитель, потеряный на катоде вернуть. Нагрева, опять же, не требует, более того, вчера перегрел где-то до 40С - чуть подтравило сталь, охладил до 25С - подтравы пропали.Снятие 1-2 мкм/мин обеспечивает. 

 

Относительно ловить момент - этим может заниматься контроллер, к которому выпрямитель итак подключен. Вольтамперка в режиме стабилизации тока весьма характерная - в первую минуту напряжение падает (вчерашний вариант - где-то с 3,7 до 2,8-3В) - вероятно стадия активации никеля, потом основную часть времени стоит на тех же 2,8-3В, и, по мере оголения стали, растет до 4,7В - полное снятие никеля - катод газит, напряжение не растет - тут-то контроллер ток и выключит (отслеживаемая характеристика dU/dt при напряжении на 1В выше минимально зарегистрированого).

Т.е. подвеску повесил - кнопку нажал - ушел, через 2 часа пришел - подвеску промыл - загрузил новую - нажал кнопку итд.

 

Впрочем, и процесс UNP интересен, т.к. нам ничего подобного никто не предлагал (возьми только активатор с дозировкой 10 мл/л, а селитру купи сам), то что предлагали - дорогие готовые смеси с дозировками по 200-300г/л и медленным (хоть и химическим) снятием - нерентабельно вобщем даже для полированых деталей.

post-2748-0-11384600-1455348039_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Для обсуждаемого электролита емкость по никелю понятие весьма относительное 

Для любого стриппера емкость понимается по кол-ву снимаемого металла на л.

 

Впрочем, и процесс UNP интересен

Настоящий UNP больше не продает никто. Мы продаем такие стрипперы.

 

Для составов, подобных Вашему нормально добавлять и азотную кислоту, и перекись.

Судя по чертежу, ничего хитрого в Ваших подвесках я не вижу. Как часто Вы их реставрируете? Можно ли увидеть фото заросшей подвески?

Насчет дорого/дешево: сколько сейчас у Вас стоит снятие никеля руб/г? И сколько никеля Вы снимаете в г/месяц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леша

Спасибо за ответ. Фото с понедельника постараюсь сделать.

По цене коммерческой сухой смеси - около 15 долларов за кг, при дозировке 180-300 г/л и необходимости нагрева до 60С заявленная скорость снятия 25 мкм/ч со временем сильно падает, емкость по никелю - 20-30 г/л (заявленая).

Относительно количества снимаемого никеля - сейчас подвески ремонтируются механической зачисткой, а эти блоки просто заменяются новыми после примерно 30-50 проходов по линии.. новый пластизоль... опять зачистка контактов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Заметьте, я спрашивал не о цене за кг смеси (она не информативна), а о себестоимости снятия 1 г никеля. Вы писали,что использовать коммерческую смесь дорого и нерентабельно. Поэтому я и интересуюсь конкретными показателями:

Сколько кг никеля в месяц Вы снимаете или сколько денег на этом теряете?

Сколько процентов от этих потерь составляет стоимость процесса снятия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ms15950

подскажите пожалуйсто как снять с силумина никель. Просто никогда я с ним не сталкивался. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • dany
      Автор: dany
      Здравствуйте! У нас на производстве есть ванна снятия никеля со стали. Состав: серная кислота, глицерин, вода. Вчера плотность составляла 1,6. Сегодня уже 1,64. Соответственно, детали испорчены после попытки снять покрытие. С чем может быть связано повышение плотности ванны? Как предотвратить проблему? 
    • Анна
      Автор: Анна
      Не подскажите способ снятия никелевого покрытия с латуни без растравливания?
    • Гость Guest_Илья_*
      Автор: Гость Guest_Илья_*
      Здраствуйте! Подскажите как качественно удалить с медной детали покрытие хим. никел? Чтобы потом покрыть его оловом...
    • Еленер
      Автор: Еленер
      Можете подсказать способ снятия гальванического никелевого покрытия, толщиной примерно 0.5 мм. Спасибо.
    • starinsky
      Автор: starinsky
      Доброго времени суток всем. Хотел спросить, мож кто сталкивался: испортил по работе пару деталей из ковара при покрытие гальваническим никелем. На одной детали питинг, на другой непрокрытые зоны (в результате получившейся крышы). Подскажите пожалуйста раствор или метод чтобы снять покрытие не затрагивая основы металла. Детали очень ответсвенные, буду признателен за помощь Толщина покрытия 18 мк. Сажал сначала при плотности 0,5 потом перещел на 1.
×