проблемы цинкования

[Дмитрий Зарекин 0]

1 час назад, Леша сказал:

Имхо, сильное газовыделение может быть из-за того, что поверхность отливки пористая, и промывка кислоту из пор не отмывает.

Угу, а в порах помимо кислоты может содержаться что угодно ещё с момента отливки/штамповки/фрезеровки.

 

1 час назад, Леша сказал:

В результате в прикатодном слое долговременно низкий уровень рН и пониженный выход по току цинка.

наоборот, высокий уровень  рН: 2H₂0 + 2e -> H₂ + 2OH^-

Опять же, под пассивностью подразумевается всё что угодно: структурные примеси, загрязнения в порах и т. п. Если покрывается всё, кроме одного вида деталей, в чём может быть дело кроме как не в материале? И не факт, что проблемы материала можно решить игрой с током и травлением. Посмотреть бы на материал.

[Саша 0]

Цитата

Если покрывается всё, кроме одного вида деталей, в чём может быть дело кроме как не в материале?

Я уже писал, что остальные детали из холодного проката или с механической обработкой, и из той же стали что и 98% всего что у нас есть в стране Ст 3. Дело только в разной шероховатости поверхности, а если смотреть глубже, то реагирование ХОРОШЕГО электролита с БЛЕСКООБРАЗОВАТЕЛЯМИ на такую шероховатость. Если для Вас это новость то навряд ли поможете. 

[Леша 5]

Саша, а можно глянуть на фото пластины из ячейки Хулла Вашего электролита?  Ну и, просто из любопытства - и на тыльную сторону этой же пластинки также?

[Дмитрий Зарекин 0]

Да, желательно глянуть хоть на что-нибудь. Вы же ничего не показываете.

13 минут назад, Саша сказал:

и из той же стали что и 98% всего что у нас есть в стране Ст 3. 

а какой процент нашей русской Ст3 изготавливается из вторсырья и импортируется из Китая?

14 минут назад, Саша сказал:

Если для Вас это новость то навряд ли поможете. 

Это точно.

[Саша 0]

47 минут назад, Леша сказал:

Саша, а можно глянуть на фото пластины из ячейки Хулла Вашего электролита?  Ну и, просто из любопытства - и на тыльную сторону этой же пластинки также?

Завтра поделаю фото.

[Саша 0]

Пока может кто подскажет, составы и режимы электрохимического травления деталей с сильной окалиной. Пока из того что вычитал и попробовал получается плохо.

В серной кислоте 20% на аноде и катоде травится плохо и долго. Понравился рецепт травить переменным током, но в режимах написано, что напряжение на ванне должно быть 14-18 В, а ток при этом 8-10 А/дм2. У меня же при напряжении 14 В, ток на ванне получается больше 50 А/дм2, при этом разбавление раствора не сильно помогает. Вот и не знаю ток уменьшать или напряжение на ванне?

Логика подсказывает, что пробовать нужно типа как электрохимическое полирование в ортофосфорной кислоте, но это даже если получится очень затратно, а цены с заказчиком уже согласованы. Конечно буду все пробовать, но это все долго, поэтому буду рад услышать какие подсказки. 

[Саша 0]

Вот детали на которые не наносится цинк. Светлые оцинкованы и это лучшее что можно получить. Левая протравлена в серной кислоте, правая в соляной с уротропином (в течении суток). По этим фото, особенно после сжатия, трудно что то увидеть, они плохо передают реальную картинку. Длинная бурлящая и маленькая ванны в которых я провожу эксперименты.

[Дмитрий Зарекин 0]

Если грешить на шероховатость, вроде, эта поверхность смотрится не менее шероховатой, чем Ваша:

Деталь на ощупь весит как цельная сталь? Есть уверенность, что детали хорошо обезжиренны? Что на поверхности нет, например, остатков графитовой смазки?

P. S. Фото можно прикреплять больших размеров.

[Саша 0]

 Получается и я и Вы правы.  Эта деталь имеет макро шероховатость, которая не является препятствием для доступа электролита к чистому металлу. Перенапряжение выделения водорода на стали намного меньше, чем на цинке, поэтому при завешивании такая поверхность будет "бурлить" в электролите всего несколько секунд, до покрытия тончайшей цинковой пленкой. Дальше процесс войдет в обычный режим работы. Также вели бы себя и мои детали, если бы их предварительно обработать пескоструйкой, а потом уже немного протравить. Мне же приходится окалину от литья стравливать сутки, из-за чего на поверхности появятся и микрошероховатость от перетравливания, к тому же эти микроуглубления заполнены травильным шламом, который пока эффективно удалить не удается. Эти микроуглубления со шламом не дают быстро покрыться тонкой пленкой цинка, от этого там на стали легко выделяется водород, который и создает газонаполненный прикатодный слой электролита, который в свою очередь не дает перейти в обычный режим нанесения покрытия. Все что написал, я догадывался и раньше но сегодня получилась неприятность которая это подтвердила.

Заказов много, для этого установил еще одну ванну и новый инвертор. Для себя были протравлены 6 подвесок, (сварены из арматуры), три из которых я заложил в ванну для цинкования. Включил инвертор на 2 часа и занялся другими делами. Когда пришел вынимать подвески с ужасом обнаружил, что кабеля перепутаны местами, получается я 2 часа под током стравливал их в ванны цинкования ! В растройстве заложил еще три остальные подвески, включил таймер на 2 часа и уехал с работы. Потом мне позвонил рабочий и сказал что те три последние которые не перетравлены, покрылись цинком, а те которые были заложены первыми так и не покрываются, а просто бурлят водородом. Вот такое совпадение, завтра сам все посмотрю.

[Дмитрий Зарекин 0]

1 час назад, Саша сказал:

 Мне же приходится окалину от литья стравливать сутки, из-за чего на поверхности появятся и микрошероховатость от перетравливания

Что же Вы раньше не начали с этого??? 

Вы банально перетравливаете поверхность. Сутки в кислоте - это очень долго. Но, проблема опять же не в микрошероховатости.

1 час назад, Саша сказал:

 Эти микроуглубления со шламом не дают быстро покрыться тонкой пленкой цинка, от этого там на стали легко выделяется водород, который и создает газонаполненный прикатодный слой электролита, который в свою очередь не дает перейти в обычный режим нанесения покрытия.

Опять тут ни при чём не микроуглубления, не микрошероховатость. Если шлам остаётся на детали, то если в этом винить микроуглубления (микрошероховатость), для объективности нужно также винить геометрию детали, цех, погоду и т. п.

Насчёт микрошероховатости, во-первых, все блескообразующие добавки в мире предназначены для микровыравнивания микрошероховатости. Во-вторых, микрошероховатость - это польза, а не вред. На зеркально полированной поверхности любой металл осаждается хуже. Поэтому, например, в производстве сантехники идеально гладкую поверхность перед покрытием специально слегка матируют.

Проблема перетравливания - это не проблема микрошероховатости. Сталь это раствор железо-углерод. При перетравливании железо растворяется, а на поверхности остаётся углерод. Далее Вы пытаетесь осадить цинк на сажу/уголь, что затруднительно. Поэтому процесс сдвигается в сторону выделения водорода.

[Саша 0]

Мы об одном и том же, разными словами. Проблема в том, как эту "сажу/уголь" удалить из микроуглублений, а еще лучше не иметь этих углублений.

Мне бы вот еще интересно, поговорить о недостатках или о моем непонимании работы блескообразователей. Я пытался это выяснить у Хония, Клюева, но они мне помочь не смогли. Я уже спрашивал, здесь можно ?

[Саша 0]

А здесь есть возможность подправить свое сообщение, (я не нашел такую опцию), а то в предыдущем получается я завесил детали, так и не поменяв полярность ?

[Дмитрий Зарекин 0]

48 минут назад, Саша сказал:

Мы об одном и том же, разными словами. Проблема в том, как эту "сажу/уголь" удалить из микроуглублений, а еще лучше не иметь этих углублений.

В очередной раз призываю Вас забыть и про Вашу микрошероховатость, и вообще про "микро". Во всяком случае, я до сих пор не уловил связи между Вашей проблемой и это микрошероховатостью. Можно с другой стороны: удалить углерод с микровыступов также сложно, как и с микроуглублений, и даже с микроровных мест поверхности. А если имеют место быть микропоры - это вообще другая песня.

Если деталь перетравлена - это не значит, что поверхность будто обсыпана угольным порошком, частицы которого удерживаются в микроуглублениях. Любая сталь состоит из кристаллитов (зёрен), сцепленных между собой как семечки в козинаках. Эти зёрна содержат разное количество углерода. При перетравливании на поверхности остаются зёрна с высоким содержанием углерода. Но, эти кристаллиты - часть материала. Их нельзя просто смыть или смахнуть. Т. е. при перетравливании остаётся поверхность (вся поверхность, без всяких "микро"), насыщенная углеродом (сажа/уголь).

1 час назад, Саша сказал:

Я уже спрашивал, здесь можно ?

Так форум и существует для обсуждения различных вопросов гальванотехники. Желательно разные темы размещать в разных ветках.

1 час назад, Саша сказал:

А здесь есть возможность подправить свое сообщение, (я не нашел такую опцию), а то в предыдущем получается я завесил детали, так и не поменяв полярность ?

Эта возможность отключена в силу ряда причин (не связанных лично с Вами).

[Саша 0]

Цитата

При перетравливании на поверхности остаются зёрна с высоким содержанием углерода. Но, эти кристаллиты - часть материала. Их нельзя просто смыть или смахнуть. Т. е. при перетравливании остаётся поверхность (вся поверхность, без всяких "микро"), насыщенная углеродом (сажа/уголь).

 Как Вы объясните результат, что в одном и том же электролите, обычно протравленные "подвески" зацинковались, а три перетравленные нет ? То что я раньше описал ? 

[Дмитрий Зарекин 0]

Так я, вроде, только что изложил, почему именно перетравленные детали не цинкуются.