UA-55536904-1 Перейти к содержимому

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Viktoria  Doronina

Помогите, форумчане, может кто сталкивался! Делаем меднение как изоляцию для цементации. Цианистый электролит, слой от 30 до 95 (!!) микрон. В итоге при твердом карбюризаторе всё нормально, а в вакуумной печке с газовым карбюризатором "пробивает" и получается науглероживание под медью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Почему такая высокая толщина меди? У Вас эта проблема была всегда или появилась? Пробивает везде или по границе маски, есть ли закономерность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina
В 10.01.2018 в 18:12, Дмитрий Зарекин сказал:

Почему такая высокая толщина меди? У Вас эта проблема была всегда или появилась? Пробивает везде или по границе маски, есть ли закономерность?

Поставила уведомления, а Ваш ответ не пришёл :unsure: 

По толщине: для цементации должно быть самое то, по ВИАМовской (если не ошибаюсь) от 25 до 42. Проблема была всегда с момента покупки газовых печек. Пробивает везде, одна дама говорит "будто углерод проходит сквозь медь". 

По закономерностям я вроде специалист =) замечено не было никакой совершенно. При прочих равных параметрах в печках, в твердом - почти всегда всё нормально при любой толщине, в газовом - почти всегда пробивает (или совсем всегда, я начала работать когда был запущен процесс анализа и быстро ушли вообще от газовой цементации, где не кругом покрытие)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Везде 25 мкм считается пределом, у нас - началом.

Получается, если проблема была всегда, значит это не неполадка, а неправильно поставленная технология. А значит вариантов может быть много.
Как углерод проходит проходит сквозь медь - мне сложно представить. Охотнее представляются проблемы с адгезией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina
9 часов назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Охотнее представляются проблемы с адгезией.

Везде-это где? Проверила инструкцию, даже от 30мкм (для слоя цементации 08-1,2) до 42мкм. Проблем с адгезией нет, после покрытия детали прогреваем.

Мне больше интересно почему в твёрдом всё нормально, а именно в газовой печке пробивает. Думаю есть какие-то особенности, но мне они неизвестны. Разница только в поступлении карбюризатора: при твёрдой цементации он в процессе нагрева в печке вместе с деталью, при газовой- поступает при прогреве печи до определенной температуры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Везде - это Европа и США. У нас - это Россия. Вы можете описать процесс цементации вместе с количественными параметрами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina

Температура 920+-10 0С, времядля слоя 0,65-0,85: в газовой 6-8ч,  в твердом карб. 3-4ч.

Карбюризатор синтин, углеродный потенциал 1-1,2%

Газовая цементация: прогреваем печку, загружаем детали, нагоняем потенциал. Отсчитываем время, начиная с достижения нужной концентрации. Толщину цементованного слоя проверяем на образцах-свидетелях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina

И затихло всё...

Товарищи, больше никто цементацией не занимается?.. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Я тоже затих. Ничего не могу придумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina
15 часов назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Я тоже затих. Ничего не могу придумать.

Жаль

Спасибо за участие)

Если вдруг осенит или информация какая подвернётся - я тут !)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TMTD

Если с адгезией и пористостью все нормально, то остается вариант с самим газовым карбюризатором. У вас их несколько или один?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina
4 минуты назад, TMTD сказал:

Если с адгезией и пористостью все нормально, то остается вариант с самим газовым карбюризатором. У вас их несколько или один?

Один, синтин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TMTD

"Брак по пробою цементации может иметь место и при высоком качестве медного слоя за счет присутствия агрессивных примесей в карбюризаторе. Для твердых карбюризаторов такой примесью является сера в количествах, превышающих 0,12%, а для жидких карбюризаторов при газовой цементации агрессивными примесями являются: сера, содержание которой также не должно превышать 0,12%, кислород воздуха, проникающий в печи при отсутствии избыточного давления, и водород как неизбежная составная часть отходящих газов после расщепления карбюризатора".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktoria  Doronina
В 10.03.2018 в 13:41, TMTD сказал:

"...агрессивными примесями являются: сера, содержание которой также не должно превышать 0,12%, кислород воздуха, проникающий в печи при отсутствии избыточного давления, и водород как неизбежная составная часть отходящих газов после расщепления карбюризатора".

Серу мы замерить в печке не можем (откуда ей взяться? синтин то), остальное приписывается как естественная составляющая процесса цементации (это виам? что-то такое я уже читала). Где информативная прикладная часть в комментарии?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Viktor_PL

Кажется я знаю в чём у вас проблема.

Сперва попробуйте нанести защитный слой меньшей толщины и проверить меньше ли становится "пробоев".

Если меньше, то возможно покрытие у вас слишком пористое. И в вакуумной печи происходит разрушение слоя в следствии неравномерного растяжения слоя. При закрытой печи и твёрдой карбюризации, слой меди попросту придавлен порошком. И тепло передаётся намного плавнее и равномернее.

Кстати. Как подготавливаете поверхность под меднение? Может там собака порылась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • SayNegan
      Автор: SayNegan
      Здравствуйте, решил я значит попробовать гальванику и столкнулся со следующей проблемой:
      Задача стоит такая, омеднить, а затем посеребрить гайки из обычной стали, делал все так: шлифовкой снимаю весь слой цинка с гайки, обезжириваю в 20-ти процентном растворе натриевой щелочи, затем провожу активацию в 10-ти процентном растворе серной кислоты в течении 10-15 минут (время менял в пределах от 2-ух минут до 30-ти), и провожу меднение током 100 миллиампер в течении часа, состав раствора такой: 450 грамм дистиллированной воды, 100 грамм медного купороса (чда), 100 грамм 35-ти процентной серной кислоты
      Столкнулся со следующей проблемой, одно изделие омеднилось замечательно, никакие механические воздействия не снимают слой меди, только если со шлифовать его до металла или очень агрессивно процарапать до металла, а другие изделия меднятся плохо,  медь снимается легко и почти хлопьями, раствор менял на новый, состав метала одинаков
      Буду очень благодарен за помощь
      З.Ы. Разница в цвете меди на фото из-за того, что одно изделие отшлифовано, другие сразу после меднения



    • Andrey123
      Автор: Andrey123
      Здравствуйте, последние пол года наблюдаю дефект зерна при блестящем меднении.
      Приготавливал примерно 5-6 электролитов за это время, и все имеют похожий дефект, в каком то чуть ярко выражено зерно, в каком то меньше.
      Приготовление обычное, дист вода пробовал от разных производителей, емкости новые, аноды АМФ, чехлы, уголь завешивал, прорабатывал на гофре ночь.
      Без угля и проработки, разные продавцы меди и серки и еще разные варианты составления. 
      Состав 180 меди, 70 серки, 0,3-0,5мл соляной.
      Добавки от нескольких известных немецких производителей.
      Добавляю по инструкции.
      Электролиты я составлял много раз и не было таких дефектов, думал новые партии добавок не работают, нашел в закромах старые, и опять зерно.
      Поменял все. От анодов с чехлами, до новых емкостей. 
      Вопрос, встречали ли вы похожие дефекты? Если да, то какая их причина или как решили этот вопрос. Спасибо.
       

    • LOVko
      Автор: LOVko
      Я самозанятый с домашним гальваническим производством украшений (меднение природных материалов). Есть идея его масштабировать и легализовать.
      Подскажите, пожалуйста, что для этого нужно? Какие требования есть к гальваническому производству и где их почитать? Какие разрешительные документы нужны? Проверок со стороны каких госорганов ожидать? Вообще идея легализации такого домашнего бизнеса состоятельна?
    • Alex45
      Автор: Alex45
      товарищи опытные гальваники, помогите зелёному!!! на изделиях из алюминия и цама, происходит вздутие покрытия Cu/Cu/Ni. склоняюсь, что проблемы в цианистом меднении -пользуемся добавками фирмы энтон. Изначально склонялся к цинкатному раствору (контактный на алюминии) заменили энтоновский на окись цинка-13 г/л и каустик-140г/л. но после, на цаме, который не проходит через цинкатку, начались вздутия (долго просто его не запускали) Плотность тока на цианистой меди 0.5 А/дм2 Сu =40.6 (22-50 норма. производитель процесса рекомендует 25) NaCNСвободный  19.6(15-27 производитель  рекомендует 17). до этого всё работало медь была 80 а свободный цианид 11,5. решил все вернуть на положенные концентрации, и всё пошло коту под хвост. начальство уже рвёт и мечет. скоро в хроме растворят. помогите пожалуйста. если будет у кого-то возможность. буду благодарен за личный контакт - alexandergrichko@yandex.ru. Если кто захочет созвониться всегда рад и готов к ВКС.
    • all.chemist
      Автор: all.chemist
      Если Вы Постоянно нуждаетесь в гальванике, но Вам надоели срывы сроков, неудовлетворительное качество покрытия, высокие цены и Вы задумались об открытии собственного гальванического цеха - покорный слуга к Вашим услугам.
      Организуйте собственную гальванику у себя на производстве:
      Помогу с организацией процесса и запущу в работу гальваническую линию с нуля, обучу персонал, проконсультирую по всем вопросам.
      Немного о себе: дипломированный инженер-технолог, специалист по гальваническим покрытиям с большим опытом в сфере гальванотехники.
      Успешно запустил в работу несколько бюджетных гальванических линий цинкования, меднения, никелирования, хромирования в различных регионах России.
      Стоимость запуска линии зависит от требуемого покрытия и производительности линии. Есть опыт организации гальванического производства с нуля в помещениях от 5 до 100 м2 как на различных предприятиях так и "в гараже". Выезд в любой регион РФ.
      Также осуществляю технологическую поддержку и консультацию по гальваническим покрытиям:
      Подготовка поверхности различных металлов, стали, меди, алюминия
      Металлизация пластмасс
      Цинкование: кислое, щелочное (с радужной и бесцветной пленками)
      Меднение: сернокислое, пирофосфатное
      Никелирование: химическое и сернокислое
      Хромирование, серебрение
      Оксидирование, фосфатирование
      Гальванопластика: обучение и мастер классы
      P.S. Не занимаюсь нанесением покрытий
×