Полиэтиленполиаминовый электролит.

[Deniss 1]

Приветствую профессионалов ! Нуждаюсь в вашем совете. До этого пользовался простым электролитом сернокислым электролитом меднения в качестве подслоя ставил никель. Но сложность работ заставляет искать методику нанесения непосредсвенно на железо. Приходится неоднократно шлифовать и повторно ставить металл в результате получаеются слоеные пироги с которыми невозможно работать. Необходимо исключить никель из этих промежуточных процессов. Цианидный электролит у нас в стране архитрудно запустить , пирофосфатный на форуме не жалуют, хотя почитав в литературе он мне понравился, цена правда большая и живет не долго. Натолкнулся в литератруе на полиэтиленполиаминовый электролит. Интересно ваше мнение и совет.

[Дмитрий Зарекин 0]

сейчас продаётся много добавок для пирофосфатного меднения, которые не так капризны, как ГОСТовские. зачем изобретать велосипед?

[Deniss 1]

За пирофосфат калия у нас хотят 85 евро  2,5 кг. Когда хочеш заказать из России то выходит , что Китай ближе )  Какие можете порекомендоать добавки ?

[Леша 5]

Не пробовали:

Сегнетова соль - 200 г/л

Медный купорос - 50 г/л

Гидроксид натрия - 100 г/л.

?

Это база от СЭМ.М-овского состава  с блескообразователем ЦКН-75, но Вам же блеск не нужен. 

Я как-то попробовать собирался, но подвернулась готовая ванна с Atotech Copperlume CNF 103, так и не попробовал ....

[Deniss 1]

похоже на раствор химического меднения

[Дмитрий Зарекин 0]

В 06.07.2020 в 11:45, Deniss сказал:

За пирофосфат калия у нас хотят 85 евро  2,5 кг. Когда хочеш заказать из России то выходит , что Китай ближе )  Какие можете порекомендоать добавки ?

Практически у каждого импортного брэнда на рынке есть меднение по стали. Обычно это стоит дорого. Обычно покупают реставраторы автомобилей, т. к. в таком виде деятельности трудоёмкость - основная часть себестоимости.

[Deniss 1]

Можете порекомендовать европейского поставщика , у которго можно купить пирофосфатный электролит меднения ? Я бы с удовольствием купил в России , но это сопрежено с неинтересным квестом в нашем любимом налогово-таможенном департаменте. Все что с России у него вызывает аллергическую реакцию.

[Леша 5]

7 часов назад, Deniss сказал:

Можете порекомендовать европейского поставщика , у которго можно купить пирофосфатный электролит меднения ? Я бы с удовольствием купил в России , но это сопрежено с неинтересным квестом в нашем любимом налогово-таможенном департаменте. Все что с России у него вызывает аллергическую реакцию.

А зачем Вам именно пирофосфатный?

Просто щелочной на "суперпуперфирменных" лигандах - по стали бы адгезию обеспечить и ладно, разве нет?

Или Вы хотите наступить на грабли многих и надеетесь, что пирофосфат позволит уверенно работать по старому ЦАМу? Так нет, не позволит, почему-то из него осаждается дико напряженное покрытие (вопреки учебникам) даже в слое 5 мкм, притом вопросов с порами оно не решает. Потому, имхо, по старым деталям из ЦАМа пирофофатный электролит, как самостоятельный подслой под кислое меднение - выход так себе.

З.Ы. Вы в Украине? Беларуси?

[Deniss 1]

Мне лишбы на сталь хорошо встало , чтобы при дальнейшей работе не отслаивалось. ( шлифовка, пайка ). Буду рад если посоветуете или продадите этот супепуперфирменный  электролит . Мы в Эстонии.

[Леша 5]

5 часов назад, Deniss сказал:

Мне лишбы на сталь хорошо встало , чтобы при дальнейшей работе не отслаивалось. ( шлифовка, пайка ). Буду рад если посоветуете или продадите этот супепуперфирменный  электролит . Мы в Эстонии.

Я бы тогда пробовал Атотеховский (у них же есть производственная база в соседней Литве) щелочной бесцианистый.

 Atotech Copperlume CNF 103 - матовое меднение, покрываем оловянное литье (пьютер), вроде неплохо с адгезией. В эксплуатации сравнительно простой - титровал на медь (но практически не плавает), смотрел плотность (при неизменном содержании меди примерно соответствует содержанию комплексообразователя) и рН - тоже достаточно редко приходится корректировать. Но лиганд, похоже, там органический - приходится регулярно фильтровать на угле, впрочем, остановки ванны это не требует.

На черной стали пробовал - шлифовку/полировку/крацовку нерж щеткой/галтовку покрытие выдерживает что с кислой медью, что само по себе (шлифовать только без кислой меди там нечего). Минус - дороговато (своя только вода и аноды).

Может быть, для стали предложат что-то более узкоспециализированное.

З.Ы. Хотя так-то я Атотех немного недолюбливаю - техподдержка в Украине ужасненькая, в Беларуси - тоже более чем так себе (личное мнение)...

[Дмитрий Зарекин 0]

В 10.07.2020 в 19:06, Леша сказал:

А зачем Вам именно пирофосфатный?

Просто щелочной на "суперпуперфирменных" лигандах - по стали бы адгезию обеспечить и ладно, разве нет?

Щелочной бесцианистый - это всё на основе пирофосфатов.

[Леша 5]

2 часа назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Щелочной бесцианистый - это всё на основе пирофосфатов.

Поначалу тоже так думал. Но необходимость периодической фильтрации на угле (появляются пригары) вроде как наталкивает на мысль, что органики там хватает, хотя электролит без блескообразователей, и органике с деталями взяться не особо есть откуда (литье, притом галтованное).

Впрочем, msds на него я не смотрел.

[Дмитрий Зарекин 0]

59 минут назад, Леша сказал:

Поначалу тоже так думал. Но необходимость периодической фильтрации на угле (появляются пригары) вроде как наталкивает на мысль, что органики там хватает, хотя электролит без блескообразователей, и органике с деталями взяться не особо есть откуда (литье, притом галтованное).

Впрочем, msds на него я не смотрел.

А каким образом наличие органики отрицает наличие пирофосфатов?

[Леша 5]

1 час назад, Дмитрий Зарекин сказал:

А каким образом наличие органики отрицает наличие пирофосфатов?

Нет, конечно, никоим образом не отрицает.

Но и электролит тогда должен бы называться "пирофосфатно - ХХХ (фосфонатный?) электролит меднения" или "ХХХ - пирофосфатный", как принято для других электролитов смешанного состава (без коммерческой составляющей в названии).

[Дмитрий Зарекин 0]

6 часов назад, Леша сказал:

Нет, конечно, никоим образом не отрицает.

Но и электролит тогда должен бы называться "пирофосфатно - ХХХ (фосфонатный?) электролит меднения" или "ХХХ - пирофосфатный", как принято для других электролитов смешанного состава (без коммерческой составляющей в названии).

А если в шоколад добавляют пальмовое масло, такой шоколад должен называться "пальмово-масличный шоколад"?