Цинкование пружин с зацепами

[Дмитрий99 1]

Добрый день, мы закупаем для своего крепежа пружины растяжения с зацепами и столкнулись с проблемой,  что их никто не может зацинковать, 

они спутываются в комок и у одних вырвали электрод в барабане,  у других тоже не получилось.

Предположительно может получиться в купольных барабанах, нет ли у кого-нибудь такого оборудования? 

Потребность 600 кг в месяц.

Если не цинкование, может быть есть другое защитное покрытие, чтобы они не ржавели? 

Заранее спасибо. 

 

 

[Дмитрий99 1]

1 минуту назад, Дмитрий99 сказал:

в купольных

В колокольных ваннах, если быть точнее

 

[Дмитрий Зарекин 0]

Обычно для таких целей металл сначала покрывают, а уже потом вьют пружины. Если даже кто-то и согласиться такие пружины покрывать, он должен будет их завешивать поштучно и в натянутом состоянии (чтобы был зазор между витками).

[В.Викто Ю. 0]

20 часов назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Обычно для таких целей металл сначала покрывают, а уже потом вьют пружины. Если даже кто-то и согласиться такие пружины покрывать, он должен будет их завешивать поштучно и в натянутом состоянии (чтобы был зазор между витками).

Неверный ответ. С начала 60-х оцинковку делали в барабанах и посчас оцинковывается в готовом виде. Загрузка 14 литров в 50 литравам барабане. Контакт электрический, скользящий через кольцо в правом торце. Прежде электролит Н.Т.Кудрявцева, с 2007 года цинкатный, толщина покрытия 5-9 мкм, время оцинковки не более 20 минут на токе 550-700А.
Воронеж, Рудгормаш, барабан на линию АЛГ128 на серийное шасси я сам делал

[В.Викто Ю. 0]

В 01.03.2024 в 05:33, Дмитрий99 сказал:

Добрый день, мы закупаем для своего крепежа пружины растяжения с зацепами и столкнулись с проблемой,  что их никто не может зацинковать, 

они спутываются в комок и у одних вырвали электрод в барабане,  у других тоже не получилось.

Предположительно может получиться в купольных барабанах, нет ли у кого-нибудь такого оборудования? 

Потребность 600 кг в месяц.

Если не цинкование, может быть есть другое защитное покрытие, чтобы они не ржавели? 

Заранее спасибо. 

 

 

Пружина на раскладушка, делают Воронеж, Рудгормаш с начала 60-х годов без проблем

[Дмитрий Зарекин 0]

8 минут назад, В.Викто Ю. сказал:

Неверный ответ. С начала 60-х оцинковку делали в барабанах и посчас оцинковывается в готовом виде.

Я не знаю, о какой технологии речь, вполне допускаю, что такая технология может использоваться, но в местах соприкосновения соседних витков никакое гальваническое покрытие не ляжет никогда.

[В.Викто Ю. 0]

4 часа назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Я не знаю, о какой технологии речь, вполне допускаю, что такая технология может использоваться, но в местах соприкосновения соседних витков никакое гальваническое покрытие не ляжет никогда.

Оцинковка насыпью (навалом) в барабане любых пружин с крюками. Те что на фотографии автора вопроса будут про-оцинкованы и на половину диаметра внутрь. При вращении барабана детали собираются в "шнур" и оцинковываются со всех наружных сторон. Объём загрузки ограничен несколькими факторами, которые заказчику безразличны. Превышение времени оцинковки не увеличивает толщины покрытия. Время, когда деталь внутри "шнура" должно быть меньше времени, когда оно снаружи. Колокол в этом случае хуже, чем барабан. Секционный барабан и барабан с "гибкими" катодами не годятся по причине, которые четко описал автор вопроса. Эта же технология позволяет оцинковать трубки и гладкие, калиброванные спицы (конец, обращенный к диску катода будет тёмным с пропуском по толщине цинка) В раскладушке эти спицы используются внутри полотна двунитки. Спицы с крючком на конце оцинковывались пусками в стационарной ванне.. Режим горячей сушки также весьма важен, ввиду коррозии влажного цинка на воздухе. Мелкий электротехнический крепеж приходится сушить на бумаге тонким слоем и перемешивать

[В.Викто Ю. 0]

В 01.03.2024 в 05:35, Дмитрий99 сказал:

В колокольных ваннах, если быть точнее

 

Колокол даст примерно 30% брака, в нём очень слабое перемешивание

[Дмитрий99 1]

Спасибо всем за помощь)

В Златоусте вроде бы получилось оцинковать в барабане со сплошным электродом-штангой,  в понедельник выложу фото.

[В.Викто Ю. 0]

1 минуту назад, Дмитрий99 сказал:

Спасибо всем за помощь)

В Златоусте вроде бы получилось оцинковать в барабане со сплошным электродом-штангой,  в понедельник выложу фото.

Найдите контакты Рудгормаш в Воронеже. Года три я там не работаю, но люди там пружины раскладушки и кроватей-тумб с панцирной оцинкованной сеткой оцинкованной россыпью в барабане делают серийно уже больше полувека

[Дмитрий99 1]

Только что, В.Викто Ю. сказал:

контакты Рудгормаш

Спасибо, посмотрел, нашел их раскладушки, обращусь тогда в понедельник. 

[Дмитрий Зарекин 0]

8 часов назад, В.Викто Ю. сказал:

Оцинковка насыпью (навалом) в барабане любых пружин с крюками. Те что на фотографии автора вопроса будут про-оцинкованы и на половину диаметра внутрь. При вращении барабана детали собираются в "шнур" и оцинковываются со всех наружных сторон. Объём загрузки ограничен несколькими факторами, которые заказчику безразличны. Превышение времени оцинковки не увеличивает толщины покрытия. Время, когда деталь внутри "шнура" должно быть меньше времени, когда оно снаружи. Колокол в этом случае хуже, чем барабан. Секционный барабан и барабан с "гибкими" катодами не годятся по причине, которые четко описал автор вопроса. Эта же технология позволяет оцинковать трубки и гладкие, калиброванные спицы (конец, обращенный к диску катода будет тёмным с пропуском по толщине цинка) В раскладушке эти спицы используются внутри полотна двунитки. Спицы с крючком на конце оцинковывались пусками в стационарной ванне.. Режим горячей сушки также весьма важен, ввиду коррозии влажного цинка на воздухе. Мелкий электротехнический крепеж приходится сушить на бумаге тонким слоем и перемешивать

При цинковании насыпью (как и при любом покрытии насыпью) покрывается только внешняя часть пружины. Внутри покрытие практически не ложиться. Между витками - тем более. Вы можете сколько угодно рассказывать, как на Руси делали утюги, но если Вы в магазине или на рынке возьмёте любую китайскую оцинкованную пружину, то растянув её, Вы увидите, что она покрыта равномерно. Т. е. проволоку сначала оцинковали, а уж потом навили пружину.

[Дмитрий99 1]

Добрый день, вот забрал пружинки, оцинкованные в барабане со электродом-штангой, как я понял,

витки в месте прилегания друг к другу тоже процинковались хорошо

 

[Дмитрий Зарекин 0]

26 минут назад, Дмитрий99 сказал:

Добрый день, вот забрал пружинки, оцинкованные в барабане со электродом-штангой, как я понял,

витки в месте прилегания друг к другу тоже процинковались хорошо

 

А можно фото с раздвинутыми витками, где видно, что между витков есть покрытие?

[Дмитрий99 1]

Прикрепил

[Дмитрий Зарекин 0]

8 часов назад, Дмитрий99 сказал:

Прикрепил

Выглядит красиво. Однако, непрокрытие видно на каждом витке, как и ожидалось.

[В.Викто Ю. 0]

В 02.03.2024 в 21:18, Дмитрий Зарекин сказал:

При цинковании насыпью (как и при любом покрытии насыпью) покрывается только внешняя часть пружины. Внутри покрытие практически не ложиться. Между витками - тем более. Вы можете сколько угодно рассказывать, как на Руси делали утюги, но если Вы в магазине или на рынке возьмёте любую китайскую оцинкованную пружину, то растянув её, Вы увидите, что она покрыта равномерно. Т. е. проволоку сначала оцинковали, а уж потом навили пружину.

С начала 20 века в этом нет проблемы. Если Вам захотелось бы навить пружину из оцинкованной проволоки было бы гораздо хуже, цинк с нее ссыпется.. Вы плохо знаете материаловедение. Цинк притом, что твердость имеет около HV200, весьма хрупкий для пластичности при прокатке анодных листов его температуру держат примерно 200Цельсия, при более высокой он вновь охрупчивается.

[В.Викто Ю. 0]

13 часов назад, Дмитрий99 сказал:

Добрый день, вот забрал пружинки, оцинкованные в барабане со электродом-штангой, как я понял,

витки в месте прилегания друг к другу тоже процинковались хорошо

 

А насколько глубоко пробивает в торце пружины? Думаю примерно на один диаметр. С таким же успехом будет цинковать с очень короткими усами секционного барабана. Наилучший результат даст кольцевой катод в одном из торцов барабана и если барабан паяный. В моём барабане на серийном шасси линии АЛГ 128 делал 25 тыс. отверстий, Лист после прокалывания я дополнительно оплавлял

[Дмитрий Зарекин 0]

В 06.03.2024 в 21:53, В.Викто Ю. сказал:

С начала 20 века в этом нет проблемы. Если Вам захотелось бы навить пружину из оцинкованной проволоки было бы гораздо хуже, цинк с нее ссыпется.. Вы плохо знаете материаловедение. Цинк притом, что твердость имеет около HV200, весьма хрупкий для пластичности при прокатке анодных листов его температуру держат примерно 200Цельсия, при более высокой он вновь охрупчивается.

Вы основам материаловедения учите свою жену и тёщу, а не меня. Потому что я реализацию подобных технологий видел и у китайцев, и у европейцев. Поэтому для меня мало интереса доказывать, что у козы хвост растёт сзади, а не спереди. Однако, Вам я объясню. Вы не в курсе, что сегодня оцинкованная проволока может проходить последовательно более десятка волочений. И цинк при этом не осыпается. Вы не в курсе, что при волочении снимаются внутренние напряжения. Вы не в курсе, что с точки зрения материаловедения волочение/мех. деформация гальванического цинка толщиной 3-12 ммм отличается от прокатки металлургического цинка примерно также, как стирка белья отличается от колки дров. Вы не в курсе, что сегодня пружины вьют даже из никелированной проволоки, хотя хрупкость гальванического никеля гораздо выше по сравнению с гальваническим цинком.

Насчёт начала 20-го века - тогда пахали сохой. Но с тех пор научно-технический прогресс создал что-то новое (трактора, смартфоны, мультиварки). В гальванике с начала 20-го века тоже кое-что придумали. Сегодня мелкие пружины цинкуют в готовом виде только в бедных странах Азии, в гаражных условиях. Например:

У нас тоже когда-то и пружины цинковали в вёдрах, и проволоку тоже покрывали путём завешивания мотков в стационарные ванны. Но это тоже всё от недоступности технологий reel-to-reel.

 Как сегодня производят пружины из оцинкованной проволоки, Вы тоже можете найти на ютюбе:

 

 

 

И если сегодня Вы посмотрите на любую пружину в сельском хозяйственном магазине, Вы увидите, что между витками нет даже следов непрокрытия. Значит либо пружину навивали из оцинкованной проволоки, либо покрывали в растянутом виде.

Так что, Вы со своими познаниями материаловедения сначала потренируйтесь на жене и тёще, а уж потом будете учить меня. Заодно и расскажете им, как в начале 20-го века отливали чугунные утюги, ковали чапельники, гнули пружины.

[Рафаэль 0]

В 08.03.2024 в 14:01, Дмитрий Зарекин сказал:

Вы основам материаловедения учите свою жену и тёщу, а не меня. Потому что я реализацию подобных технологий видел и у китайцев, и у европейцев. Поэтому для меня мало интереса доказывать, что у козы хвост растёт сзади, а не спереди. Однако, Вам я объясню. Вы не в курсе, что сегодня оцинкованная проволока может проходить последовательно более десятка волочений. И цинк при этом не осыпается. Вы не в курсе, что при волочении снимаются внутренние напряжения. Вы не в курсе, что с точки зрения материаловедения волочение/мех. деформация гальванического цинка толщиной 3-12 ммм отличается от прокатки металлургического цинка примерно также, как стирка белья отличается от колки дров. Вы не в курсе, что сегодня пружины вьют даже из никелированной проволоки, хотя хрупкость гальванического никеля гораздо выше по сравнению с гальваническим цинком.

Насчёт начала 20-го века - тогда пахали сохой. Но с тех пор научно-технический прогресс создал что-то новое (трактора, смартфоны, мультиварки). В гальванике с начала 20-го века тоже кое-что придумали. Сегодня мелкие пружины цинкуют в готовом виде только в бедных странах Азии, в гаражных условиях. Например:

У нас тоже когда-то и пружины цинковали в вёдрах, и проволоку тоже покрывали путём завешивания мотков в стационарные ванны. Но это тоже всё от недоступности технологий reel-to-reel.

 Как сегодня производят пружины из оцинкованной проволоки, Вы тоже можете найти на ютюбе:

 

 

 

И если сегодня Вы посмотрите на любую пружину в сельском хозяйственном магазине, Вы увидите, что между витками нет даже следов непрокрытия. Значит либо пружину навивали из оцинкованной проволоки, либо покрывали в растянутом виде.

Так что, Вы со своими познаниями материаловедения сначала потренируйтесь на жене и тёще, а уж потом будете учить меня. Заодно и расскажете им, как в начале 20-го века отливали чугунные утюги, ковали чапельники, гнули пружины.

 

Дмитрий, но ведь после навивки многие пружины требуют закалки, а при данном способе нельзя закалить пружину из оцинкованной проволоки.

 

[Дмитрий Зарекин 0]

7 часов назад, Рафаэль сказал:

 

Дмитрий, но ведь после навивки многие пружины требуют закалки, а при данном способе нельзя закалить пружину из оцинкованной проволоки.

 

Пружины из оцинкованной проволоки нельзя закалить с сохранением цинка ни при каком способе. А закалённые пружины не цинкуют.

[Рафаэль 0]

15 часов назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Пружины из оцинкованной проволоки нельзя закалить с сохранением цинка ни при каком способе. А закалённые пружины не цинкуют.

Не знаю кто не цинкует закаленные пружины. У нас на пружинном заводе цинкуют.

[Дмитрий Зарекин 0]

8 часов назад, Рафаэль сказал:

Не знаю кто не цинкует закаленные пружины. У нас на пружинном заводе цинкуют.

Не знаю, как у вас на заводе, а в остальном мире закалённые детали не подлежат гальваническим покрытиям (ни пружины, ни высокопрочный крепёж, ни др.) по причине увеличения хрупкости вследствие наводораживания.

[Рафаэль 0]

В 14.11.2024 в 19:10, Дмитрий Зарекин сказал:

Не знаю, как у вас на заводе, а в остальном мире закалённые детали не подлежат гальваническим покрытиям (ни пружины, ни высокопрочный крепёж, ни др.) по причине увеличения хрупкости вследствие наводораживания.

Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении

Прочностные характеристики закаленных и высокопрочных сталей ухудшаются ввиду наводораживания при нанесении гальванопокрытий, поэтому все процессы следует вести так, чтобы образовалось возможно меньше водорода, а после покрытия детали необходимо подвергать обезводораживанию. Загрязнения (окалина, масло и т. д.) с таких сталей удаляют механическим путем. Если травление их неизбежно, то оно должно быть кратковременным и вестись в 10%-ном растворе НСl.

Пружинные стали не следует подвергать травлению.

[Рафаэль 0]

Коллеги помогите пожалуйста, у кого есть опыт по созданию решеток для цинкования пружин? Нужно чтобы пружины можно было растянуть. Спасибо!