выпрямители для меднения

[an 0]

Хотел этот вопрос задать модератору лично, но меня не поняли. Скажу сравнением, импульсный ток хорош для заряда аккамуляторов, для десульфатации, а как для ванны меднения? Проверено ВСЁ, но ток на ванне меднения (пуговицы) все равно падает практически до 0, напряжение присутствует, остается поменять выпрямитель, так что-ли?

[timmy 0]

А можно узнать, какие пуговицы Вы пытаетесь меднить? И еще, что Вы подразумеваете под словом ВСЁ?

[an 0]

раствор проверяли в ЦЗЛ, как мне сказали, раствор простой, серная кислота, медный купорос, хлорид натрия, литовский блескообразователь(я не химик), пуговицы - литье, выпрямитель - тиристорный агрегат на 800А, 12в, реальный ток не более 200 при 4 подвесках, проверялся на всех режимах - ручном и в стабилизации, после 2 часов ток падает - даже поднимая напряжение не удается достичь первоначального тока, виноваты выходит мы - электронщики? напряжение измерялось непосредственно на ванне - контакт в норме.

[timmy 0]

an

Я тут подумал немного... Если стабилизация работы выпрямителя проводится по величине напряжения, то, наверное, возможен вариант снижения электропроводности раствора (увеличение сопротивления). Это приведет к тому, что при постоянном напряжении на электродах ток заметно снизится. Если это верно, то следует либо снизить величину импульса (силу тока), либо увеличить паузу между импульсами. Я это связываю с обеднением приэлектродного слоя раствора проводящими частицами.

[Саша 0]

Пассивация анодов.Чтобы убедиться в этом; замерьте напряжение на аноде когда процесс нормальный (прибор один конец на анод а второй в электроли рядом с анодом) и второй раз когда ток упал. Во втором случае напряжение будет больше, если это так добавьте площедь анодов.

[an 0]

Дополнительная информация. Это реанимация процесса, который шел в советское время. Хлористого натрия нет, напряжение непосредственно на ванне 1,3в (его вводят для электропроводности, так как-бы), покрытия блестящие, как и должно быть, но аноды покрываются черным налетом и ток падает до 0, надо подождать некоторое время, и налет этот растворяется и можно работать дальше.

До нас трехфазный выпрямитель работал НА ОДНОЙ ФАЗЕ, мы его восстановили как и положено по ТИ. Получается он работал в импульсном режиме, импульс пауза, для того чтобы растворить налет? Есть информация, что выпускаются специальные импульсные выпрямители, но для чего?

Второй вопрос, как узнать аноды с фосфором, или нет. На других анодах ток не падает, но покрытия матовые и они просто "осыпаются", фосфор для того чтобы предотвратить образование закиси меди, какого она цвета? Но черный налет это просто окись меди, и получается анод не успевает растворяться и потому как работает выпрямитель зависит очень многое.

[timmy 0]

an

 

 

 

Получается он работал в импульсном режиме, импульс пауза, для того чтобы растворить налет?

Да, вы правы. Я согласен с Сашей, нужно снизить плотность тока при подаче импульса. Этого можно добится увеличив поверхность анодов. Можно еще фазы пооткидывать, но тогда проще взять менее мощный выпрямитель.

Второй вопрос, как узнать аноды с фосфором, или нет.

По марке меди. С фосфором идет марка АМФ.

закиси меди, какого она цвета?

Закись меди имеет розоватый цвет, может быть таким же как цвет меди.

Хлористого натрия нет

Снижение концентрации хлорид-ионов ниже 0,03 г/л приводит к снижению блеска покрытия и образованию подгаров (шероховатый, осыпающийся осадок) на острых углах деталей.

 

Еще грубое покрытие может образоваться под влиянием мех. примесей или при сильном снижении концентрации меди. В первом случае раствор должен быть мутным от взвеси (выход: надеть кислотостойкие чехлы на аноды и проводит периодическое фильтрование раствора). Во втором - на катодах будет бурно выделяться газ - водород (выход: корректировка раствора по результатам анализа). Попробуйте отобрать пробу рядом (1-5 см от края) с подвесками после снижения тока, возможно подтвердится мое первое предположение.

[an 0]

Да, вы правы. Я согласен с Сашей, нужно снизить плотность тока при подаче импульса. Этого можно добится увеличив поверхность анодов. Можно еще фазы пооткидывать, но тогда проще взять менее мощный выпрямитель. Саше я хотел написать по такому поводу. Когда заносится подвеска в ванну то в наличии два металла, медь на аноде, хим.никель на детали, естественно что есть разность потециалов, но в конце процесса и на детали и на аноде медь, поляризации и не наблюдается, а если и была я смог бы ее подавить большим напряжением? А с током интересная вещь. Если в импульсном режиме средний ток 200А, то действующий 500-700А, как следстие нагрев подводящих проводов(в реальности присутствовало с выхода выпрямителя 3 кабеля параллельно, что просто обескураживало, зачем для таких токов)

[an 0]

Забыл про аноды. Клейма на них тет, безымянные. Так какие правильные, те что осыпаются и не снижают тока, или те, что покрываются налетом и требуют импульсного тока? Те, что осыпаются дейстительно имют цвет осыпающегося вещества как у меди, я и думал, что это медь, значит это закись меди, одновалентная медь. И в этом случае, то что писал timmy про грубое покрытие имеет место. И всё же, какой путь правильный?

[Ефим 3]

Выпрямитель, я думаю, не причем. Просто пассивируются аноды. Есть два варианта-или концентрации в растворе не в порядке, или площадь анодов меньше чем площадь катода.

[Саша 0]

ан, я писал, что нужно мерить не напряжение на двух электродах, а напряжение на аноде по отношению к электролиту т.е. поляризацию анода. Я не пойму какие Вы хотите еше отбросить фазы если выпрямитель работает на одной? Провода нагреваются от среднего тока, а не от действующего (ваша терминология). Площадь анодов нужно подбирать довольно точно, потому, что первый случай у Вас есть, а при слишком большой плошади анодов в електролите будет накапливаться одновалентная медь, что в дальнейщем ( не сразу) приведет к дендридам и даже иглам или усам. Из народных рецептов: когда процесс у Вас пойдет хорошо: добавьте 10гл борфтористоводородной кислоты и все станет отлично.

[Саша 0]

Не все написал. Со шламом на анодах не боритесь это нормаль ный процесс для обычных электродов. Аноды с фосфором просто уменьшают его количество. Пульсация тока думаю в этом процессе очень вредна, помогает ток реверсируемый т.е с обратным импульсом.

[an 0]

Ефим прав, аноды были на исходе, по технологии отношение анодной поверхности к катодной 2:1, но что делать с "языками", можно ли их положить в титановую клеть и доиспользовать? Или же можно использовать какой то из режимов выпрямителя - стабилизацию тока или напряжения и тогда не сильно будет заметно уменьшение анодной поверхности.

[an 0]

Саше.

Выпрямители шестифазные, три вторичных обмотки по каждой фазе имеют среднюю точку, два тиристора на каждую фазу, если оставить один это однополупериодное выпрямление, с плохими последствиями для трансформатора, так как он будет подмагничиваться постоянной составляющей тока и перегреваться. И поэтому я против изменения режима работы ВАКа. И технологи делают все по инструкции, а итоге ничего не получается, кто-то должен начать изменения.

Я предложил импульснй ток, но это не выход, у них нет нагрева нет барботажа, нет чехлов, и без хлористого натрия в ванне. (на автоматической лини, которуя я обслуживал все это было, стояли обычные ВАКи, правда большие, вторичная обмотка - трубка, по которой текла охлаждающая вода, и все работало).

Насчет измерений, средний ток, это взять и "размазать" по времени сигнал, все приборы дают значения в пересчете на среднее значение, т.е средний уровень, т.е постоянню величину, которая есть в сигнале. Действующее значение измеряется специальными приборами, так сказать с функцией rms, это полная энергия сигнала. Для эксперемента, взять зарядное устройство, подключить к аккумулятору через шунт, выставить какое то значение тока. А на шунте измерять падение напряжения, среднее и действующее и сравнить. Хотя в этом случае разница будет не больше чем в два раза.

[Саша 0]

ан, я не подвергал сомнению Ваш профессионализм.

[an 0]

Я использую все возможности, вот timmy написал про цвет закиси меди, в справочнике нашел такую формулу Cu2O+H2SO4-->CuSO4+Cu+ H2O, выходит из-за этого 100% выхода по току быть не может, все упирается в аноды и их площади, как писал Ефим, брать аноды не пластиной, а элипсовидные в сечении, как у ГАЛЬВАНИТ, сразу видно, что анод, а не какая- нибудь шина. Саша писал про борьбу со шламом.

Как то я спросил "старожилов" при фильтрации ванны через уголь, как часто раньше фильтровали. Сказали, что пока на дне не накопится мусор и в него не станут опускаться подвески не фильтровали. Поэтому я и сделал вывод - неприхотливый процесс, пассивация, так называемая, лишь тормозит процесс, подождать и все восстанавливается. И форма тока, как я понял, не влияет, значит при наличии блескообразователя можно делать дома, благо на меднение надо малые напряжения и 630Вт трансформатора можно получить 100А, а это на 500л раствора(не утверждаю).

Хотелось бы предложить простую схему, припаиваемую на выводы переменного резистора, остальное силовые элементы. Для сравнения мог бы предоставить схемуТВ1-800/12.

[Дмитрий Зарекин 0]

выходит из-за этого 100% выхода по току быть не может, все упирается в аноды и их площади

Почему не может быть? Анодный выход по току в данном случае может быть и более 100%.

Сказали, что пока на дне не накопится мусор и в него не станут опускаться подвески не фильтровали.

Старые процессы меднения были другого качества и, соответственно, менее прихотливыми.

[an 0]

Выход по току я представлял как нечто полезное, что можно получить из тока. На катоде это покрытие, если известна поверхность и ток, можно рассчитать толщину покрытия. На аноде это Cu2+, и если выход по току больше 100%, то это значит, анод сам растворяется. Также и на катоде, медь оседает без тока, технологи называют такую медь контактной, но оставлять подвески в ванне без тока не рекомендуют, подслой никеля, на который наносится медь очень тонкий, и может раствориться. Но это лишь мои предположения относительно выхода по току...

[Дмитрий Зарекин 0]

Формально Вт - это отношение практического количества к теоретическому. Т. е. если металл растворяется в том числе и за счёт вторичных реакций, анодный выход по току может быть более 100%.

[an 0]

Я, как и намеревался, выложу отсканированную схему выпрямителя ТВ1 800/12, по той причине, что альтернативы тиристорным агрегатам пока нет. А заодно и показать, что выпрямитель будет использоваться только в ручном режиме, так как толком никто не знает в каком из режимов его использовать. Выпрямители для гальваники отличаются от просто блоков питания наличием таких режимов, как стабилизация тока, стабилизация напряжения, и поддержание плотности тока, которое было даже на древних выпрямителях на магнитных усилителях.

Кстати, эти выпрямители давали довольно хорошо сглаженное напряжение на выходе, так как регулировка у них осуществлялась по амплитуде, у тиристорных же агрегатов происходит «срезание» части синусоиды. Для меднения нужны выпрямители с малым выходным напряжение, которое указывается после дроби в наименовании агрегата – 800/12, значит 800 ампер, 12 вольт. Агрегат дополнительно можно переключить по силовой части из «треугольника» в «звезду», тогда напряжение будет еще вполовину меньше.

[timmy 0]

Ну а почему бы сразу не взять что-нибудь типа ТВИ или Пульсара. По крайней мере "Тагат" делает блоки именно на основе "Пульсара":
Цитата с сайта:

Выпрямители импульсные известны уже десяток лет, но в последние два три года получили новый скачок в развитии благодаря резкому снижению цен на силовую электронику. Опишем основные отличия импульсных выпрямителей от традиционных:

• Вес ниже в три пять раз.
• Размеры соответственно в 3-5раз.
• Модульная конструкция мощных выпрямителей, позволяет при выходе одного силового модуля работать на остальных с меньшим током.
• В десятки, а некоторых случаях и в сотни раз меньше пульсация тока на выходе.
• Высокий КПД до 85% во всем диапазоне, тиристорные при загрузке 50% имеют около 50% КПД.
• Как правило имеется цифровой интерфейс для управления от компьютера или пульта дистанционного управления (по двум проводам).

 

Про работу выпрямителя.

По-моему режимы применяются по следующему принципу:

• Работа с нерастворимыми анодами - по току;
• Работа с растворимыми электродами- по плотности тока;
• Анодирование - по напряжению.

[an 0]

"ТАГАТ" -это г. Тамбов, если так, то они делают очень "крутые" вещи,одного понять не могу, кто во всем этом может разобраться. Из импульсных выпрямителей мне известно лишь ВП-100, 100 это максимум, рабочий ток 80А. Да маленький и легкий, но сказать что он ремонтопригоден язык не поворачивается, слишком дорогие комплектующие. Но для тиристорного агрегата 100А это "детский" ток, на 400А с естественным воздушным охлаждением, на больший ток с водяным.

И многое зависит от помех в самой сети (в чехословацких выпрямителях была схема компенсации реактивной мощности) В наших сетях и тиристоры не выдерживают.

О режимах хотелось сказать следующее. Допустим у нас стабилизация напряжения, на одной подвеске один ток, на двух больше и т.д, ток возрастает от поверхности, и можно было бы предположить, что отношение тока к поверхности покрытия неизменно. Т.е на лицо стабилизация плотности тока, но только не на меднении, при 6 подвесках-200А, 5-180А, 4-150А,3-120А,2-80А,1-50А, но такое не наблюдается, допустим, при никелировании.

Просто настройка стабилизации плотности тока не простой процесс, двумя задатчиками, и поэтому проще работать в ручном режиме.

[казак 0]

Я, как и намеревался, выложу отсканированную схему выпрямителя ТВ1 800/12, по той причине, что альтернативы тиристорным агрегатам пока нет. А заодно и показать, что выпрямитель будет использоваться только в ручном режиме, так как толком никто не знает в каком из режимов его использовать. Выпрямители для гальваники отличаются от просто блоков питания наличием таких режимов, как стабилизация тока, стабилизация напряжения, и поддержание плотности тока, которое было даже на древних выпрямителях на магнитных усилителях. Кстати, эти выпрямители давали довольно хорошо сглаженное напряжение на выходе, так как регулировка у них осуществлялась по амплитуде, у тиристорных же агрегатов происходит «срезание» части синусоиды. Для меднения нужны выпрямители с малым выходным напряжение, которое указывается после дроби в наименовании агрегата – 800/12, значит 800 ампер, 12 вольт. Агрегат дополнительно можно переключить по силовой части из «треугольника» в «звезду», тогда напряжение будет еще вполовину меньше.

Прошу выслать электрическую принципиальную схему ТВ1-800/12Т, имею два выпрямителя, оба не работают - разукомплектованы, а схемы нет.Прочитал Ваше сообщение, но схему найти не могу, если можно то отправте на EG1963@yndex.ru.