Отваливается медный слой

[Сергей300 0]

Здравствуйте!

прошу помощи. Нужно омеднить стальные детали. Следую казалось бы всем инструкциям. Но получается следующее. когда деталь погружаю в ванночку с электролитом - сразу начинается нарастание меди. Но кстати, даже если не включаю блок питания. С блоком - еще быстрее. через пару минут деталь становится вся густо красная. и как вытаскиваешь - хватит даже дунуть и все отваливается. перепробовал и детали разные и блоки питания, ставил зарядник от аккумулятора. и варьировал соотношение серной кислоты/купороса, спирта и тп. всегда результат один.

что не так?

[timmy 0]

эээ... школьный курс химии помните? Там всё рассказывается) Железо сильно отрицательнее меди и при погружении стальной детали в ёмкость с медным купоросом, на детали выделяется медь контактным способом. Чтоб такого не было деталь заносят в ванну уже под током. Анодным.

[reerr 11]

Чтоб такого не было деталь заносят в ванну уже под током. Анодным.

Обязательно попробую таким образом. Я до сих пор по старинке из сернокислого электролита крою сталь через никель.

[Дмитрий Зарекин 0]

Из кислых электролитов качественно осадить медь на сталь нельзя даже при загрузке под током, т. к. ток обмена реакции достаточно большой. На форуме где-то об этом уже писалось.

[Сергей300 0]

эээ... школьный курс химии помните? Там всё рассказывается) Железо сильно отрицательнее меди и при погружении стальной детали в ёмкость с медным купоросом, на детали выделяется медь контактным способом. Чтоб такого не было деталь заносят в ванну уже под током. Анодным.

А я под током и заношу.....

[Сергей300 0]

Из кислых электролитов качественно осадить медь на сталь нельзя даже при загрузке под током, т. к. ток обмена реакции достаточно большой. На форуме где-то об этом уже писалось.

а может ли графитовый лак помочь? только у меня есть сомнение, что сам лак будет на стали хорошо держаться. и не отвалится ли он вместе с меднением в ближайшем будущем?

[Дмитрий Зарекин 0]

это тоже многократно обсуждалось. читайте форум

[Сергей300 0]

про графитовый лак здесь не нашел информации. может не там искал.... купил графитовый лак, покрыл деталь. попытался меднить. Все отвалилось, лак растворился. Такое чувство, что идет травление, а не меднение . но полярность точно правильная. Может хоть кто все-таки подскажет, стоит ли пробовать вообще омеднить детали или бросить это занятие. графитовый лак на стали - бесполезен или все-таки может с электролитом проблема? медный купорос, электралит для аккумуляторов 1.6 плотность, дистиллированая вода, водка. зарядник Орион для аккумулятора авто и пробовал блок 1.5А , 0-15в расстояние между электродами 20см и даже чуть больше кстати, попробовал омеднить латунь - тот же эффект.

[Дмитрий Зарекин 0]

Самый простой способ - покрыть сталь никелем и класть медь на никель.

[Сергей300 0]

Ясно... ну а никелировать я так понимаю в дом условиях практически не реально....т к реактивы просто не достать. готовых электролитов тоже не нашел. ладно, в любом случае спасибо за ответы. хотя с лаком так и не понятно: в инете видел, даже монеты меднят с ним и никаких проблем. странно, почему у меня не получилось.

[derba 0]

Вот, с практикума Бахчисарайцьяна.

Состав №3.

Проверено, и без блескообразователя работает, чуть матовая поверхность.

Это у меня базовый раствор, работает значительно лучше обычного сернокислотного.

Готовится так:

На литр: 50г медного купороса,

200 г серной кислоты, (или взять готовый электролит и разбавить до плотности 1,11-1,12 при 20оС)

и 100г 10% раствора аммиака (нашатырного спирта)

За счет меньшего содержания меди да еще связанного в комплекс будет гораздо меньше выделение контактной меди.

Этим составом удавалось покрыть алюминий с приемлемым качеством. (на трубку наносился слой меди, затем алюминий вытравливался, но по качеству покрытия довольно не плохо получалось.).

Еще метод: вместо никелирования использовать лужение. На слой олова с такого состава садится медь без проблем. (покрывалась фигура с припоя, которая затем выплавлялась).

Содержание сульфата аммония можно увеличить, что, кстати приведет и к увеличению рассеивающей способности.

Качество покрытия не гарантирую, т.к. сам на сталь не делал, но попробовать стоит.

Опускать в раствор только под напряжением.
А лучше использовать для первого предварительно хим меднение (состав №1). За счет высокого РН контактной меди не будет. А затем любым электролитом покрывать до нужной толщины.
Можно попробовать первый слой хим лужения, такие растворы продаются для лужения плат, такой раствор должен работать и по железу.
т.е. надо экспериментировать.
Да, тут написано (состав №3) ток до 400А/кв м, с практики, лучший результат не более 100А/м2. (возможно с блескообразователем и будут такие токи, но без блескообразователей - идет крупный кристалл при большем токе).

[Сергей300 0]

Спасибо за ответы, попробуем. А анодирование в качестве подслойки не может помочь в меднении? или анодируют только алюминий?

[derba 0]

Спасибо за ответы, попробуем. А анодирование в качестве подслойки не может помочь в меднении? или анодируют только алюминий?

Чаще используют химическую пассивацию (например: воронение оружия), хотя в литературе встречал и эл. хим пассивацию стали.Но, она Вам не поможет, т.к. получите слой окиси железа, от которого будет оталиваться медь.

[Сергей300 0]

Жидкое олово купил для лужения плат. но написано, только по меди. попробую на сталь конечно, может что выйдет...

[Сергей300 0]

нет, на сталь не работает.

[stallker 3]

нет, на сталь не работает.

Без никелевого подслоя ни чего путнего не получится, все что нужно достать так это никель анодный, а простейший электолит из него приготовить не так и сложно: ложка соли на литр воды плюс аккамуляторного электолита для начала несколько грамм на литр, прогнать сутки на рабочем токе, для подслоя большой концентрации не надо, если работать долго то концентрация никеля со временем увеличивается.

[Gamayun 0]

Самый простой способ - покрыть сталь никелем и класть медь на никель.

у меня детали 8(м2) и 5(м2)  из чугуна, я так понимаю прямо в лоб покрыть медью не получится, а на никелевую подложку.

"зеркала" не нужно, но держатся медь должна крепко.

планирую использовать тиристорную установку

1600А, 12В

медный купорос

кислота

 

помогите умоляю может я заблуждаюсь и мне нужно установку с другими параметрами, для успешной работы?

(возможно хватит 800А 12В, или можно обойтись более дешевым трансформаторным вариантом? имею возможность купить ВАКГ-3150-12/6 или ТБР-800/24   они по 1000$ стоят, или тиристор китайский за 2500$)  подскажите пожалуйста.

[Deniss 1]

День добрый ! я медь кладу на подслой никеля . НО очень долго два опытных человека ( один из них гальваник а второй мой родственник с высшим образованием и защитой диплома по никелированию , начальник лаборатории на военном заводе .....когдато  и т.д ) рассказывают мне сказку как они успешно ставили вместе в кислом электролите медь на сталь использую волшебную проволочку . Чего я никак не могу повторить. Надо было как то волшебно касатся проволочкой под напряжением детали во время опускания ее в ванную, деталь итак на подвесе под напряжением .....зачем ее еще чемто касатся . Вообщем для меня это осталолсь загадкой. В итоге одного из них я привез к себе в мастерскую и попросил повторить это чудо. Чуда не получилось.....как  обьеснил специалист ПЛОХОЙ У МЕНЯ КОНТАКТ.

[reerr 11]

Оно, конечно, круто - по поводу проволочки. Но я, по простоте душевной, полагаю, что, если бы проволочка реально работала, то ушлые ребята давно разгадали бы ее волшебство, вместо того, чтобы громоздить всякие хитрые электролиты меднения взамен простого и дешевого сернокислого.

[Deniss 1]

......однако опытные и дипломированные специалисты настаивать на своем ) один разрабатывал ванны на заводе а другой работал с ними ( никелирование, кадмирование, хромирование, лужение, меднение ....)  и мнели с ними спорить )

[Леша 5]

Имхо, все разработки непосредственного меднения стали из кислого электролита были не более чем попытками сделать очень плохую адгезию просто плохой... для каких-то целей, возможно, достаточно и этого. Но качественное покрытие, которое бы выдержало агрессивное механическое воздействие - гибку/шлифовку/полировку, по моему мнению, так не получить.

[reerr 11]

9 часов назад, Deniss сказал:

......однако опытные и дипломированные специалисты настаивать на своем ) один разрабатывал ванны на заводе а другой работал с ними ( никелирование, кадмирование, хромирование, лужение, меднение ....)  и мнели с ними спорить )

А зачем с ними спорить. Дать опытным дипломированным специалистам банку сернокислой меди, банку серной кислоты, канистру ди-воды, источник тока, медный анод, железку, и пусть тряхнут стариной и дипломами. Если есть готовый электролит, то дело значительно упрощается.