UA-55536904-1 Перейти к содержимому

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Елена65

Всем добрый день!

Работаем с итальянским процессом серебрения в состав которого входит "безликий" компонент  КОМПЛЕКСОР.

Вопрос - это типа коплексообразователь? Или, что может называться так красиво и непонятно.

Самое интересное, что проводили анализ в сторонней упакованной приборами лаборатории и вердикт такой, что это продукт мочевина.

Кто нибудь встречал составы электролитов серебрения с мочевиной?

Буду признательна направленной информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Есть такие составы. Например, на основе нитрата серебра и мочевины. Мочевина здесь - жалкое подобие цианида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Елена65

 

В литературе и ГОСТах мне не приходилось встречать составов серебрения с мочевиной. Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть такой состав.

Роль мочевины в таком случае это повышение рассеивающей и кроющей способности? 

И еще одно наблюдение.  На прежнем месте работы у нас был дицианаргентатный электролит серебрения (гост-вский). Там все понятно. Сделал анализ , рассчитал добавки, откорректировал. Плохо растворяются аноды добавил один компонент. Накапливается серебро в ванне - убрал один анод - подвесил титановый.

Здесь же все как на минном поле. Улетает серебро из электролита, а анод соответственно плохо растворяется.

Вопрос: мочевина может регулировать процесс расхода серебра  с анода и электролита?  Ну примерно как в гост-ских 85 : 15?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин

Я имел ввиду очень старый процесс, который я когда-то видел в какой-то книге для ювелиров. Причем, процесс выглядел скорее как рецепт для домашней гальваники, чем как промышленная технология. Применялась не мочевина, а тиомочевина (только сейчас вспомнил). Попробуйте поискать в разделе литература. Не думаю, что это хороший представитель процессов бесцианистого серебрения. Тем более, что тиомочевина - канцероген.

28 минут назад, Елена65 сказал:

Роль мочевины в таком случае это повышение рассеивающей и кроющей способности? 

Роль любого комплексообразователя обычно больше, чем просто повышение РС. Например, цианидный комплекс позволяет осаждать медь на сталь. Чтобы обсуждать действие комплексов, нужно касаться теоретической электрохимии. Однако, что это даст в Вашей задаче?

33 минуты назад, Елена65 сказал:

Здесь же все как на минном поле. Улетает серебро из электролита, а анод соответственно плохо растворяется.

Вопрос: мочевина может регулировать процесс расхода серебра  с анода и электролита?  Ну примерно как в гост-ских 85 : 15?

Серебро в любом процессе может расходоваться только на осаждение покрытия или теряться при уносе/проливании/разбрызгивании электролита. Больше серебро из электролита не может уходить никак. Может образовываться осадок, который всё равно остаётся в электролите.

А что говорит Ваш поставщик? Ведь это обязанность продавца - отвечать на такие вопросы. Тем более, что кроме продавца состава процесса и особенностей его работы не может знать никто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Елена65

От поставщика минимальное количество комментариев.

Электролит анализируем по двум компонентам:

концентрат (серебросодержащий раствор)  и комплексор.

На основе какой соли серебросодержащий раствор непонятно.  По инструкции (подтвердили в последствии химанализом)  содержание серебра в пересчете на метал  65 г/л.

А вот комплексор, тут интереснее всего. Что это - непонятно.  В одно время его содержание в электролите увеличилось до 200 г/л (при норме 50-70). При этом он выпал в осадок в ванне прихватив с собой серебро. Мы вручную удаляли соли из ванны. Корректировку по комплексору и серебру проводили этой же удаленной солью. Но в то время аноды растворялись очень хорошо. Как только снизили содержание комплексора до 80 г/л, аноды стали хуже растворяться. Следовательно данный компонент регулирует преобладание катодной и анодной эффективности  в процессе серебрения? Так получается ? Повышает электропроводность раствора?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
reerr

Если мне не изменяет память, тиомочевина применялась в электролитах серебрения, как блескообразователь.

Что касается компонентов, то оценить их можно на основании методик анализа этих самых компонентов, если только продавец не поставляет вам и анализы в бутылочках за номерами 1, 2, 3 и т.д. Но и в этом случае не все потеряно. Нужно сравнить секретную методику с известными и идентифицировать реагенты в бутылочках. 

Ну, и Дмитрий Зарекин прав. Поставщик обязан отвечать на вопросы в части обеспечения нормального протекания процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий Зарекин
5 часов назад, Елена65 сказал:

Следовательно данный компонент регулирует преобладание катодной и анодной эффективности  в процессе серебрения? Так получается ? Повышает электропроводность раствора?

Анодный и катодный выход по току определяются перенапряжением реакций осаждения/растворения металла, а не электропроводностью (силой конкуренции с реакциями выделения водорода/кислорода). Электропроводность скорее влияет на рассеивающую способность.

Нужно добиваться информации от продавца. Продажа добавок - это не продажа канистр с жидкостями, а продажа возможности получения покрытий.

Ещё можно посмотреть MSDS - там может содержаться дополнительная информация о составе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Елена65

 Запросили и получили MSDS.  Взять из  той части, что относится к комплексору нечего.  Раздел 3 гласит: Продукт не содержит веществ, классифицируемых в качестве опасных для здоровья и ОС.

Определение опасности:

 программы, предупреждения указания на опасность  везде прочерки.

И вообще продукт не классифицируется как опасный.

Раздел 9. Информация о физических свойствах: порошок , белый, никакого запаха. По всем остальным физ.параметрам - "не доступно".

Получается и отсюда нечего взять по составу.

 От продавца методика определения серебра (Ме) и комплексора - простое титрование 5 мл электролита + вода и титруем азотнокислым серебром 0,1н до появления белой мути. Расчет= V серебра азотнокислого 0,1 н пошедшего на титрование х 5,50. И все.

Попробую заправить тестовую ванночку на 2 литра и сделать добавку мочевины. И буду смотреть по покрытию и анализу на комплексор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
reerr

Исходя из методики анализа комплексора, можно рассчитать, что эквивалент комплексора по серебру равняется 275.

Молярная масса мочевины порядка 60, а тиомочевины - 76. Если предположить, что должен образоваться стехиометрический комплекс, то оба вещества мало годятся на роль комплексообразователя.

Кроме того, методика анализа больше похожа на методику определения свободного комплексора. Непонятно, как титрованием серебром предлагается определять содержание серебра, как можно понять из опубликованного выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
reerr

И вообще, немного непонятна методика определения комплексора. Откуда белая муть. От хлоридов? Откуда хлориды? Готовите через хлорид? Но написано, что получаете готовый концентрат.

И почему не применяется в качестве индикатора избытка серебра более заметный иодид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Елена65

Анализируем по предоставленной продавцом методике. Хлоридов точно нет. Роданидов точно нет из всех 5 компонентов составляющих электролит.

Электролит готовим из  покупных растворов в канистрах. Один только компонент в кристаллическом виде и это комплексор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Сергей Матанов
      Автор: Сергей Матанов
      Производственное предприятие работающее в рамках исполнения Государственного оборонного заказа заинтересованно в поиске соисполнителей в части нанесения покрытия Хим.Н9.М3.Ср3 на изделия из материала д16т. 
      Габариты изделий не более 300х300х100 мм.
      Предложения направлять по адресу:
      matanovs@gmail.com
      +7 (963) 604 49 81
      Матанов Сергей Юрьевич
    • Дарья
      Автор: Дарья
      Добрый день, за отсутствием опыта хочу у Вас спросить.
      В данный момент мы проводим анализ цианистого серебрения по ОСТ 107.460092.00186.
      К аликвотной части электролита мы добавляем серную и азотную кислоту, выпадает осадок, выпаривание, до полного растворения осадка, происходит почти целый день (это нормально или можно как-то ускорить или отфильтровать?)  после, добавляем квасцы и титруем аммонием роданистым, происходит помутнение раствора и выпадает творожистый осадок, мешающий титрованию, если титровать появляется красный оттенок, но без резкого перехода, что ставит под сомнение конец титрования. (что в данном случает происходит не так?)
    • санде
      Автор: санде
      мне достались металлические формы (матрицы) как нанести на них металл и как потом отделить изделие от формы???
    • Игорь11
      Автор: Игорь11
      Здравствуйте, господа гальваники!
      Обращаюсь к Вам за консультацией. Как лучше и дешевле всего нанести токопроводящее покрытие на силиконовую форму, которая в последствии будет отсеребрена в цианистом электролите.
    • Гость Виталик
      Автор: Гость Виталик
      Господа химики-гальванщики! Мне необходимо приготовить пирофосфатныйэлектролит серебрения по рецепту: азотнокислоесеребро-30г.л., пирофосфат калия-350г.л., аммонийугпекислый-50г.л. Есть все компоненты, но в какой последовательностии при каких условиях(температура?) смешивать(растворять)--не знаю. Важно узнать как получить пирофосфорную сольсеребра. Подскажите пожалуйста.
      С уважением и надеждой. Виталик
×