Выпрямитель. ШИМ модуляция.

[De`BOSCH 0]

Господа, подскажите пожалуйста, возможно ли в гальванике применение ШИМ модулированого тока? Заранее спасибо.

[timmy 0]

Прости неграмотного, а ШИМ модулирование это что?

[Alexey999 0]

Насколько я понимаю - это "широтно-импульсная модуляция". Когда ток подяется прямоугольными импульсами разной длины. Может и с изменением полярности.

[timmy 0]

Ну если так, тогда да, используется. Первое, что вспомнил - никелирование в импульсном режиме, кажется еще меднение есть, всерьез не занимался этим вопросом потому и не знаю. В Менделеевке проблемами никелирования в импульсном режиме занималась Т.Е. Цупак, по-моему совместно с представителями СО РАН. Можно позвонить, уточниться.

[De`BOSCH 0]

Вообще интересует метод регулирования тока в промышленной гальванике. Уменя возникла необходимость создать выпрямитель, если необходим постоянный ток, то осуществить это дороговато. Если же в промышленности ток регулируется при помощи тиристоров, тогда можно меньшими средствами.

[De`BOSCH 0]

В моем случае ШИМ модулированый ток будет представлять собой график функции |SIN(X)| где каждая полуволна срезана по спаду. Картинку бы прилепил, но не получается что-то.

[Alexey999 0]

В моем случае ШИМ модулированый ток будет представлять собой график функции |SIN(X)| где каждая полуволна срезана по спаду. Картинку бы прилепил, но не получается что-то.

Да оно и понятно. Генерировать будете пилообразный ток? Вряд ли будет польза. Да и проблема серьезная возникнет с плотностями тока в пиковые моменты.

[Саша 0]

В моем случае ШИМ модулированый ток будет представлять собой график функции |SIN(X)| где каждая полуволна срезана по спаду. Картинку бы прилепил, но не получается что-то.

Такой график нужен для обратного импкльса , а для прямого импульс нужен прямоугольный.

[De`BOSCH 0]

Простите, про импульсы не понял. А может кто знает как ток регулировать или документация техническая на выпрямитель у кого нибудь есть?

[Alexey999 0]

Саша, не совсем правильно Вы поняли суть вопроса. De`BOSCH не спрашивает про обратный ток, он хочет ШИМ применять к синусоидальному току выпрямителя, обрезая его по фронту спада. В этом есть резон, когда БП просто перегоняет переменный ток в постоянный через диодный мост, а ШИМом регулируется сила тока. De`BOSCH, в гальванике применяется прямой ток как можно с меньшими отклонениями и шумами. Поэтому важна очень хорошая стабилизация тока и полностью противопоказан синусоидальный ток. Ток в гальванике - прямая линия. Поэтому выпрямитель с одним диодным мостом и стабилизатором напряжения - в мусорник. Нужен хороший блок питания с хорошим звеном стабилизации тока, а не напряжения. От этого и отталкивайтесь.

[Alexey999 0]

Простите, про импульсы не понял. А может кто знает как ток регулировать или документация техническая на выпрямитель у кого нибудь есть?

Тут речь идет об импульсах обратного тока. Это чуть другой аспект гальваники. К Вашему вопросу имеет узкое отношение. Для гальваники нужен не просто выпрямитель, а идеальный стабилизатор тока.

[Саша 0]

Простойм диодный мост в мусорник еше рано. Никакого большого преимущества поред навороченым сглаживанием тока в практике я не заметил, а вот про ассиметричный ток когда в обратный период идет пассивация катода и выравнивание за счет этого покрытия я начитался, хотелось бы попробовать на практике.

[Alexey999 0]

Простойм диодный мост в мусорник еше рано. Никакого большого преимущества поред навороченым сглаживанием тока в практике я не заметил

Саша, однозначно в топку!! Хотя бы потому, что ток синусоидальный невозможно измерить амперметром . Он же изменяется постоянно. Например... Хочешь поставить 2 А/дм, сколько будешь ставить на амперметре? У тебя же значение тока пляшет по синусоиде , допустим, от 0,5А до 5А. Потом получается, что в книгах написано "оптимально 1А/дм", а у тебя пригар или наросты идут на 1А и сидишь и думаешь "вот сцуки брешут". Поэтому возьми и посмотри ток на осцилографе в его пиках и сравни с тем, что показывает амперметр. У меня стоят БП лабораторные с шумами 0,5%. Проверял на осцилографе. Ток - почти идеальная прямая.

[De`BOSCH 0]

Измеряя синусоидальный ток мы видим его действующее значение, изменяется лиш мгновенное значение тока. Ноэто все лирика. Регулятор тока возможно собрать на транзисторном каскаде, но какова цена того транзистора, скажем на 2000А, а так же нужна сглаживающая емкость, то биш конденсатор, какой же он должен быть емкости чтобы обеспечить такой разрядный ток. Я очень сильно сомневаюсь что в промышленности применяются такие схемные решения, или я ошибаюсь? Если кто знает основные принципы построения промышленных стабилизаторов, объясните основные. Заранее спасибо.

[Alexey999 0]

Регулятор тока возможно собрать на транзисторном каскаде, но какова цена того транзистора, скажем на 2000А

De`BOSCH, можно поинтересоваться, зачем вам 2000 ампер?

, а так же нужна сглаживающая емкость, то биш конденсатор, какой же он должен быть емкости чтобы обеспечить такой разрядный ток.

И как Вы конденсатором сгладите ток?

Я очень сильно сомневаюсь что в промышленности применяются такие схемные решения, или я ошибаюсь? Если кто знает основные принципы построения промышленных стабилизаторов, объясните основные. Заранее спасибо.

Сложно сказать как... Я схем не видел. Да и слаботочник я .

[De`BOSCH 0]

Если учесть что в ваннах хромирования токи в некоторых случаях достигают 100 и более ампер на квадратный дециметр, то ток в 2000А не так уж и велик. А емкости стоят в любом стабилизированом блоке питания, они там выполняю роль сглаживающих фильтров, гладят напряжение, а соответственно и ток, при условии постоянства сопротивления нагрузки.

[Саша 0]

Алексей , идеальная прямая тока не всегда лучший вариант, на токе выпрямленном одним мостом, может покрытие получится лучше.Не хочется глубоко копать теорию, но если просто, то у атома ставшего не на свое место в атомной решетке уже нет возможности его поменять, а при пульсирующем токе имено эти атомы, уйдут из решетки и при следующем импульсе станут куда надо.

[Alexey999 0]

Если учесть что в ваннах хромирования токи в некоторых случаях достигают 100 и более ампер на квадратный дециметр, то ток в 2000А не так уж и велик.

Это объясняет. Не знаю, что посоветовать в этом плане. Выпрямители для таких токов стоят очень дорого и в инете я не встречал схем именно выпрямителей для гальваники. Наверно они стандартные . Поищите в инете схемы ВГ-ТПЕ или ВГ-ТПВ

[Саша 0]

Научите схему отправить и я отправлю.[/b]

[De`BOSCH 0]

Саша

Отправь на почту - mailboxn@mail.ru

[De`BOSCH 0]

Саша

Ну так как на счет схемки?

[gravl4 0]

Если кому интересно, то форма тока может быть разная. Для оценки РАБОТЫкоторую может совершить ток используется понятие действующего значения - этовеличина эквивалентного постоянного тока который совершин ту же работу, что и ток произвольной формы.Теперь про регулирование. У всех преобразователей регулирующих ток или ШИМом или фазой открывания тиристоров есть недостаток: -если при регулировании нужно небольшое действующее значение выходного тока то уменьшением скважности его легко получить, но мгновенное значение пропорциональновозрастет при уменьшении скважности. Это приведет к ПОВЫШЕННОМУ нагревусиловых приборов, шин, соединений, так как закон Ома никто не отменяли величина потерь равна P=I^2*R (Ток в квадрате!!!). - все забывают про индуктивность проводников, при 50Гц - она никак не влияет,но при микросекундных фронтах, сопутствующих переключению силовыхполупроводников она обязана себя проявлять. Поэтому для транзисторных ключей нужны цепи формирования рабочей траектории. Энергию накопленаяв шинах равна E=L*I^2/2 (Ток в квадрате!!!) и при коммутациях ее нужнодевать куда то будет. - И еще КПД будет ниже чем у тиристорного агрегата в раионе 60..70%.в тиристорных преобразователях стоят трансформаторы и тиристоры на ключахпадает примерно 2В. У в случае ШИМ, на диодах примерно 1,5 + на 1..1,2В наключе ШИМ упадет.

[gravl4 0]

Если кому интересно, то форма тока может быть разная. Для оценки РАБОТЫкоторую может совершить ток используется понятие действующего значения - этовеличина эквивалентного постоянного тока который совершин ту же работу, что и ток произвольной формы.Теперь про регулирование. У всех преобразователей регулирующих ток или ШИМом или фазой открывания тиристоров есть недостаток: -если при регулировании нужно небольшое действующее значение выходного тока то уменьшением скважности его легко получить, но мгновенное значение пропорциональновозрастет при уменьшении скважности. Это приведет к ПОВЫШЕННОМУ нагревусиловых приборов, шин, соединений, так как закон Ома никто не отменяли величина потерь равна P=I^2*R (Ток в квадрате!!!). - все забывают про индуктивность проводников, при 50Гц - она никак не влияет,но при микросекундных фронтах, сопутствующих переключению силовыхполупроводников она обязана себя проявлять. Поэтому для транзисторных ключей нужны цепи формирования рабочей траектории. Энергию накопленаяв шинах равна E=L*I^2/2 (Ток в квадрате!!!) и при коммутациях ее нужнодевать куда то будет. - И еще КПД будет ниже чем у тиристорного агрегата в раионе 60..70%.в тиристорных преобразователях стоят трансформаторы и тиристоры на ключахпадает примерно 2В. У в случае ШИМ, на диодах примерно 1,5 + на 1..1,2В наключе ШИМ упадет.