UA-55536904-1 Перейти к содержимому
De`BOSCH

Выпрямитель. ШИМ модуляция.

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

De`BOSCH

Господа, подскажите пожалуйста, возможно ли в гальванике применение ШИМ модулированого тока? Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
timmy

Прости неграмотного, а ШИМ модулирование это что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

Насколько я понимаю - это "широтно-импульсная модуляция". Когда ток подяется прямоугольными импульсами разной длины. Может и с изменением полярности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
timmy

Ну если так, тогда да, используется. Первое, что вспомнил - никелирование в импульсном режиме, кажется еще меднение есть, всерьез не занимался этим вопросом потому и не знаю. В Менделеевке проблемами никелирования в импульсном режиме занималась Т.Е. Цупак, по-моему совместно с представителями СО РАН. Можно позвонить, уточниться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
De`BOSCH

Вообще интересует метод регулирования тока в промышленной гальванике. Уменя возникла необходимость создать выпрямитель, если необходим постоянный ток, то осуществить это дороговато. Если же в промышленности ток регулируется при помощи тиристоров, тогда можно меньшими средствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
De`BOSCH

В моем случае ШИМ модулированый ток будет представлять собой график функции |SIN(X)| где каждая полуволна срезана по спаду. Картинку бы прилепил, но не получается что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

В моем случае ШИМ модулированый ток будет представлять собой график функции |SIN(X)| где каждая полуволна срезана по спаду. Картинку бы прилепил, но не получается что-то.

Да оно и понятно. Генерировать будете пилообразный ток? Вряд ли будет польза. Да и проблема серьезная возникнет с плотностями тока в пиковые моменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Саша

В моем случае ШИМ модулированый ток будет представлять собой график функции |SIN(X)| где каждая полуволна срезана по спаду. Картинку бы прилепил, но не получается что-то.

Такой график нужен для обратного импкльса , а для прямого импульс нужен прямоугольный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
De`BOSCH

Простите, про импульсы не понял. А может кто знает как ток регулировать или документация техническая на выпрямитель у кого нибудь есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

Саша, не совсем правильно Вы поняли суть вопроса. De`BOSCH не спрашивает про обратный ток, он хочет ШИМ применять к синусоидальному току выпрямителя, обрезая его по фронту спада. В этом есть резон, когда БП просто перегоняет переменный ток в постоянный через диодный мост, а ШИМом регулируется сила тока. De`BOSCH, в гальванике применяется прямой ток как можно с меньшими отклонениями и шумами. Поэтому важна очень хорошая стабилизация тока и полностью противопоказан синусоидальный ток. Ток в гальванике - прямая линия. Поэтому выпрямитель с одним диодным мостом и стабилизатором напряжения - в мусорник. Нужен хороший блок питания с хорошим звеном стабилизации тока, а не напряжения. От этого и отталкивайтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

Простите, про импульсы не понял. А может кто знает как ток регулировать или документация техническая на выпрямитель у кого нибудь есть?

Тут речь идет об импульсах обратного тока. Это чуть другой аспект гальваники. К Вашему вопросу имеет узкое отношение. Для гальваники нужен не просто выпрямитель, а идеальный стабилизатор тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Саша

Простойм диодный мост в мусорник еше рано. Никакого большого преимущества поред навороченым сглаживанием тока в практике я не заметил, а вот про ассиметричный ток когда в обратный период идет пассивация катода и выравнивание за счет этого покрытия я начитался, хотелось бы попробовать на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

Простойм диодный мост в мусорник еше рано. Никакого большого преимущества поред навороченым сглаживанием тока в практике я не заметил

Саша, однозначно в топку!! Хотя бы потому, что ток синусоидальный невозможно измерить амперметром . Он же изменяется постоянно. Например... Хочешь поставить 2 А/дм, сколько будешь ставить на амперметре? У тебя же значение тока пляшет по синусоиде , допустим, от 0,5А до 5А. Потом получается, что в книгах написано "оптимально 1А/дм", а у тебя пригар или наросты идут на 1А и сидишь и думаешь "вот сцуки брешут". Поэтому возьми и посмотри ток на осцилографе в его пиках и сравни с тем, что показывает амперметр. У меня стоят БП лабораторные с шумами 0,5%. Проверял на осцилографе. Ток - почти идеальная прямая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
De`BOSCH

Измеряя синусоидальный ток мы видим его действующее значение, изменяется лиш мгновенное значение тока. Ноэто все лирика. Регулятор тока возможно собрать на транзисторном каскаде, но какова цена того транзистора, скажем на 2000А, а так же нужна сглаживающая емкость, то биш конденсатор, какой же он должен быть емкости чтобы обеспечить такой разрядный ток. Я очень сильно сомневаюсь что в промышленности применяются такие схемные решения, или я ошибаюсь? Если кто знает основные принципы построения промышленных стабилизаторов, объясните основные. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

Регулятор тока возможно собрать на транзисторном каскаде, но какова цена того транзистора, скажем на 2000А

De`BOSCH, можно поинтересоваться, зачем вам 2000 ампер?

, а так же нужна сглаживающая емкость, то биш конденсатор, какой же он должен быть емкости чтобы обеспечить такой разрядный ток.

И как Вы конденсатором сгладите ток?

Я очень сильно сомневаюсь что в промышленности применяются такие схемные решения, или я ошибаюсь? Если кто знает основные принципы построения промышленных стабилизаторов, объясните основные. Заранее спасибо.

Сложно сказать как... Я схем не видел. Да и слаботочник я .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
De`BOSCH

Если учесть что в ваннах хромирования токи в некоторых случаях достигают 100 и более ампер на квадратный дециметр, то ток в 2000А не так уж и велик. А емкости стоят в любом стабилизированом блоке питания, они там выполняю роль сглаживающих фильтров, гладят напряжение, а соответственно и ток, при условии постоянства сопротивления нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Саша

Алексей , идеальная прямая тока не всегда лучший вариант, на токе выпрямленном одним мостом, может покрытие получится лучше.Не хочется глубоко копать теорию, но если просто, то у атома ставшего не на свое место в атомной решетке уже нет возможности его поменять, а при пульсирующем токе имено эти атомы, уйдут из решетки и при следующем импульсе станут куда надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexey999

Если учесть что в ваннах хромирования токи в некоторых случаях достигают 100 и более ампер на квадратный дециметр, то ток в 2000А не так уж и велик.

Это объясняет. Не знаю, что посоветовать в этом плане. Выпрямители для таких токов стоят очень дорого и в инете я не встречал схем именно выпрямителей для гальваники. Наверно они стандартные . Поищите в инете схемы ВГ-ТПЕ или ВГ-ТПВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gravl4

Если кому интересно, то форма тока может быть разная. Для оценки РАБОТЫкоторую может совершить ток используется понятие действующего значения - этовеличина эквивалентного постоянного тока который совершин ту же работу, что и ток произвольной формы.Теперь про регулирование. У всех преобразователей регулирующих ток или ШИМом или фазой открывания тиристоров есть недостаток: -если при регулировании нужно небольшое действующее значение выходного тока то уменьшением скважности его легко получить, но мгновенное значение пропорциональновозрастет при уменьшении скважности. Это приведет к ПОВЫШЕННОМУ нагревусиловых приборов, шин, соединений, так как закон Ома никто не отменяли величина потерь равна P=I^2*R (Ток в квадрате!!!). - все забывают про индуктивность проводников, при 50Гц - она никак не влияет,но при микросекундных фронтах, сопутствующих переключению силовыхполупроводников она обязана себя проявлять. Поэтому для транзисторных ключей нужны цепи формирования рабочей траектории. Энергию накопленаяв шинах равна E=L*I^2/2 (Ток в квадрате!!!) и при коммутациях ее нужнодевать куда то будет. - И еще КПД будет ниже чем у тиристорного агрегата в раионе 60..70%.в тиристорных преобразователях стоят трансформаторы и тиристоры на ключахпадает примерно 2В. У в случае ШИМ, на диодах примерно 1,5 + на 1..1,2В наключе ШИМ упадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gravl4

Если кому интересно, то форма тока может быть разная. Для оценки РАБОТЫкоторую может совершить ток используется понятие действующего значения - этовеличина эквивалентного постоянного тока который совершин ту же работу, что и ток произвольной формы.Теперь про регулирование. У всех преобразователей регулирующих ток или ШИМом или фазой открывания тиристоров есть недостаток: -если при регулировании нужно небольшое действующее значение выходного тока то уменьшением скважности его легко получить, но мгновенное значение пропорциональновозрастет при уменьшении скважности. Это приведет к ПОВЫШЕННОМУ нагревусиловых приборов, шин, соединений, так как закон Ома никто не отменяли величина потерь равна P=I^2*R (Ток в квадрате!!!). - все забывают про индуктивность проводников, при 50Гц - она никак не влияет,но при микросекундных фронтах, сопутствующих переключению силовыхполупроводников она обязана себя проявлять. Поэтому для транзисторных ключей нужны цепи формирования рабочей траектории. Энергию накопленаяв шинах равна E=L*I^2/2 (Ток в квадрате!!!) и при коммутациях ее нужнодевать куда то будет. - И еще КПД будет ниже чем у тиристорного агрегата в раионе 60..70%.в тиристорных преобразователях стоят трансформаторы и тиристоры на ключахпадает примерно 2В. У в случае ШИМ, на диодах примерно 1,5 + на 1..1,2В наключе ШИМ упадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Фей Пен Чжо
      Автор: Фей Пен Чжо
         Компания Green Power Supply Ltd,  находится в Великобритании. Компания  Green power Technology Сo., Ltd находится в Пекине .китай и являестся многоотраслевой технологической компанией и мировым лидером среди производителей источников питания постоянного и переменного тока и другой высококачественной продукции на протяжении 20лет . В нашей компании работают более 50 квалифицированных инженеров. 
         Мы производим более 1000 наименований продукции в месяц. Разработанная и произведенная нами продукция широко используется более чем в 30 странах Германия , Сша .Великобритания ,Индия ,Пакистан , Иран , Израиль.Чили, Колумбия , И так далее. Наша компания установила партнерские отношения со многими предприятиями . имеющими более 50-летнею или даже 100-летнюю историю. 
          Если вы интерисует наши продукие , можно связи с мной .   Желаем встретиться  с вами , 
       Allen Zhou 
       Sales Manager
       Green Power Supply Co., Ltd. (UK)
       Green Power Co., Ltd.
       Cell/Whatsapp/Wechat:+86 17744588962
       Email:allen @bjgreenpower.com 
       Skype:beijinggreenpower.allen 
       Website:www.gprectifier.com 




    • Login
      Автор: Login
      Доброго дня! Нужен выпрямитель для ванны цинкования, недорогой, надежный, простой в управлении. Выход по току 600А, выход по напряжению 12В. Хотелось бы услышать реальные плюсы и минусы агрегатов разных фирм. Заранее благодарю!
    • Валенок
      Автор: Валенок
      Добрый день всем участникам. Помогите в определение модели выпрямителя. Таблички нет. С ним дали приборы, может не родные???Помогите прояснить.







    • S444
      Автор: S444
      В большинстве случаев (%)? какой режим работы выпрямителя устанавливают на практике при цинковании в барабанах? Стабилизация напряжения, стабилизация тока или стабилизация плотности тока?
      Кислотное цинкование. При загрузке в барабан 100кг (шайба диаметром 50мм) ток выставили 100А в ванне цинкования. После в эту ванну установили барабан с 300кг такой же шайбы. Ток увеличился примерно на 10А-20А (точно не узнать (стрелочка амперметра всё время дёргаеться) так как барабан вращаеться и имеет место изменение тока). Напряжение в первом и втором случае было одинаковым (режим работы выпрямителя-стабилизация напряжения)
       
      Вопрос. Ток в втором случае должен был увеличиться? и примерно на сколько процентов? (Напряжение к ванне подавалось в первом и втором случае одинаковым. Клицы чистые и косы (плавающий контакт) в хорошем состоянии.
    • Химик374
      Автор: Химик374
      мне надо заказать выпрямитель тока для анодирования алюминия в ванне обьемом 600 литров р-ра серной к-ты , как рассчитать параметры выпрямителя тока- максимальное напряжение и максимальный ток?
×