SOS! Меднение под цементацию

[Viktoria Doronina 0]

Помогите, форумчане, может кто сталкивался! Делаем меднение как изоляцию для цементации. Цианистый электролит, слой от 30 до 95 (!!) микрон. В итоге при твердом карбюризаторе всё нормально, а в вакуумной печке с газовым карбюризатором "пробивает" и получается науглероживание под медью. 

[Дмитрий Зарекин 0]

Почему такая высокая толщина меди? У Вас эта проблема была всегда или появилась? Пробивает везде или по границе маски, есть ли закономерность?

[Viktoria Doronina 0]

В 10.01.2018 в 18:12, Дмитрий Зарекин сказал:

Почему такая высокая толщина меди? У Вас эта проблема была всегда или появилась? Пробивает везде или по границе маски, есть ли закономерность?

Поставила уведомления, а Ваш ответ не пришёл  

По толщине: для цементации должно быть самое то, по ВИАМовской (если не ошибаюсь) от 25 до 42. Проблема была всегда с момента покупки газовых печек. Пробивает везде, одна дама говорит "будто углерод проходит сквозь медь". 

По закономерностям я вроде специалист =) замечено не было никакой совершенно. При прочих равных параметрах в печках, в твердом - почти всегда всё нормально при любой толщине, в газовом - почти всегда пробивает (или совсем всегда, я начала работать когда был запущен процесс анализа и быстро ушли вообще от газовой цементации, где не кругом покрытие)

[Дмитрий Зарекин 0]

Везде 25 мкм считается пределом, у нас - началом.

Получается, если проблема была всегда, значит это не неполадка, а неправильно поставленная технология. А значит вариантов может быть много.
Как углерод проходит проходит сквозь медь - мне сложно представить. Охотнее представляются проблемы с адгезией.

[Viktoria Doronina 0]

9 часов назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Охотнее представляются проблемы с адгезией.

Везде-это где? Проверила инструкцию, даже от 30мкм (для слоя цементации 08-1,2) до 42мкм. Проблем с адгезией нет, после покрытия детали прогреваем.

Мне больше интересно почему в твёрдом всё нормально, а именно в газовой печке пробивает. Думаю есть какие-то особенности, но мне они неизвестны. Разница только в поступлении карбюризатора: при твёрдой цементации он в процессе нагрева в печке вместе с деталью, при газовой- поступает при прогреве печи до определенной температуры

[Дмитрий Зарекин 0]

Везде - это Европа и США. У нас - это Россия. Вы можете описать процесс цементации вместе с количественными параметрами?

[Viktoria Doronina 0]

Температура 920+-10 ⁰С, времядля слоя 0,65-0,85: в газовой 6-8ч,  в твердом карб. 3-4ч.

Карбюризатор синтин, углеродный потенциал 1-1,2%

Газовая цементация: прогреваем печку, загружаем детали, нагоняем потенциал. Отсчитываем время, начиная с достижения нужной концентрации. Толщину цементованного слоя проверяем на образцах-свидетелях.

[Viktoria Doronina 0]

И затихло всё...

Товарищи, больше никто цементацией не занимается?.. 

[Дмитрий Зарекин 0]

Я тоже затих. Ничего не могу придумать.

[Viktoria Doronina 0]

15 часов назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Я тоже затих. Ничего не могу придумать.

Жаль

Спасибо за участие)

Если вдруг осенит или информация какая подвернётся - я тут !)

[TMTD 0]

Если с адгезией и пористостью все нормально, то остается вариант с самим газовым карбюризатором. У вас их несколько или один?

[Viktoria Doronina 0]

4 минуты назад, TMTD сказал:

Если с адгезией и пористостью все нормально, то остается вариант с самим газовым карбюризатором. У вас их несколько или один?

Один, синтин

[TMTD 0]

"Брак по пробою цементации может иметь место и при высоком качестве медного слоя за счет присутствия агрессивных примесей в карбюризаторе. Для твердых карбюризаторов такой примесью является сера в количествах, превышающих 0,12%, а для жидких карбюризаторов при газовой цементации агрессивными примесями являются: сера, содержание которой также не должно превышать 0,12%, кислород воздуха, проникающий в печи при отсутствии избыточного давления, и водород как неизбежная составная часть отходящих газов после расщепления карбюризатора".

[Viktoria Doronina 0]

В 10.03.2018 в 13:41, TMTD сказал:

"...агрессивными примесями являются: сера, содержание которой также не должно превышать 0,12%, кислород воздуха, проникающий в печи при отсутствии избыточного давления, и водород как неизбежная составная часть отходящих газов после расщепления карбюризатора".

Серу мы замерить в печке не можем (откуда ей взяться? синтин то), остальное приписывается как естественная составляющая процесса цементации (это виам? что-то такое я уже читала). Где информативная прикладная часть в комментарии?)

[Viktor_PL 0]

Кажется я знаю в чём у вас проблема.

Сперва попробуйте нанести защитный слой меньшей толщины и проверить меньше ли становится "пробоев".

Если меньше, то возможно покрытие у вас слишком пористое. И в вакуумной печи происходит разрушение слоя в следствии неравномерного растяжения слоя. При закрытой печи и твёрдой карбюризации, слой меди попросту придавлен порошком. И тепло передаётся намного плавнее и равномернее.

Кстати. Как подготавливаете поверхность под меднение? Может там собака порылась?