Поведение анодов в электролите хлористоаммонийного цинкования

[Дмитрий Зарекин 0]

2 часа назад, Саша сказал:

Так я у Вас сразу обмылки покупаю ? Лист анода и есть толщиной 1 см , получается в ванне он сразу обмылком становится ?

Согласен, это было сгоряча. Обмылок - это 2-3 мм.

2 часа назад, Саша сказал:

В ячейку Хула покупал у Вас аноды не толще 5 мм, тоже кинули ?
Дмитрий, Ваш цинк действительно работает на 90 г/л содержания цинка?Что касается приготовления электролита, увы, с качеством хлористого цинка тоже бывают проблемы - последнюю партию с неделю чистили...

Не думаю, что Вас кто-то хотел кинуть. Однако, повторяю, сегодня ни форум,  ни я не имеем никакого отношения ни к продажам, ни к брэндам, ни к Гальваниту. У меня Вы ничего не покупаете, а на форуме можно обсуждать любые брёнды.
Аноды толщиной 5 мм, на мой взгляд, это какая-то ерунда.
90 г/л цинка - это старая рецептура. Современные добавки - это 40-60 г/л цинка. Я не знаю, почему Вы покупаете добавки старого поколения. Запросите у поставщика современные продукты.

 

 

[Саша 0]

18 минут назад, Дмитрий Зарекин сказал:

. Я не знаю, почему Вы покупаете добавки старого поколения. Запросите у поставщика современные продукты

При чем здесь вообще добавки и количество цинка, если я писал что пробовал на разных концентрациях, и чернота появляется еще до добавления добавок, на стадии просто проверки электролита до ванны, в ячейке Хула?  Сегодня пробовал даже просто провести электролиз с хлористым аммонием. Чернота на катоде появляется сразу. Пытался понять что может происходить теоретически, но там не разберусь потому, что в зону действующих напряжений на аноде и катоде попадает много разных реакций аммония и хлора.http://www.chem.msu.su/rus/handbook/redox/elem_dat/n.html. Вообще не понятно почему например сразу на катоде вместо цинка не восстанавливается ион аммония (реакция 10) ? Кстати подскажите что означает индекс в скобках (аg) ?

2NH4+ + 2e = 2NH3{aq} + H2     -0.55 

 

. 

[Дмитрий Зарекин 0]

Спрашивали про концентрацию цинка - я ответил. 
А по основной теме повторюсь: электролит не готовится на отработанных анодах.

Насчёт реакций, окислительно-восстановительных потенциалов и ионов аммония - тут нужно изучать основы теоретической электрохимии. Но зачем Вам это?

aq - это аква

[Леша 5]

8 минут назад, Дмитрий Зарекин сказал:

А по основной теме повторюсь: электролит не готовится на отработанных анодах.

Дмитрий, я не вполне согласен - прямыми руками можно приготовить электролит и на мелких обсосках из корзины. Это врядли рационально, с точки зрения затрат времени, но работать после очистки он будет.

[Дмитрий Зарекин 0]

Не спорю, можно и из картофельных очистков что-то приготовить - вопрос качества и целесообразности

[Леша 5]

Производственные ситуации бывают разные - бывало и фосфат натрия в обезжировку было дешевле делать из кислоты и каустика... впрочем, если человек 15 лет занимается гальваникой, но считает выделение аммиака, из-за защелачивания прикатодной пленки, восстановлением аммония, то да - оно легко не будет...

[Дмитрий Зарекин 0]

Фосфат - это нормально. Другое дело - растворять цинк, запассивированный продуктами окисления добавок. Сколько и какой там органики - никто не знает. 

[Саша 0]

41 минуту назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Насчёт реакций, окислительно-восстановительных потенциалов и ионов аммония - тут нужно изучать основы теоретической электрохимии. Но зачем Вам это?

 

Хотелось бы без этого обойтись, да денег хочется.

[Дмитрий Зарекин 0]

2 минуты назад, Саша сказал:

Хотелось бы без этого обойтись, да денег хочется.

Понятно. Решили изучить радиоэлектронику ради починки старого телевизора. Тогда Вам в раздел Литература.

[Саша 0]

23 минуты назад, Дмитрий Зарекин сказал:

Фосфат - это нормально. Другое дело - растворять цинк, запассивированный продуктами окисления добавок. Сколько и какой там органики - никто не знает. 

Вы выпивши что ли ? Я уже сколько раз сказал, что нет там никакой органики ?  Аноды перед растворением были очищены многократно слабым раствором азотной кислоты. 

[Саша 0]

36 минут назад, Леша сказал:

 но считает выделение аммиака, из-за защелачивания прикатодной пленки, восстановлением аммония, то да - оно легко не будет...

Вот это первое что хоть как то относится к подсказкам. Этой реакцией я просто показал, что могут происходить самые разные реакции окисления и восстановления и на аноде и на катоде. В этом может быть отгадка, а не в названиях фирм поставщиков.

[Леша 5]

11 часов назад, Саша сказал:

Аноды перед растворением были очищены многократно слабым раствором азотной кислоты. 

От нитратов-то хоть тщательно отмыли?

[Саша 0]

1 час назад, Леша сказал:

От нитратов-то хоть тщательно отмыли?

Тщательно !

[Леша 5]

Не пробуйте искать сложных объяснений для относительно простых вещей. Просто возьмите литр электролита, добавьте в него хлористый аммоний - хотя бы 60-70г и смотрите что получится при рН 5-5,2. Обычно, считается нормальным, чтобы, при высоком содержании цинка, массовое соотношение цинк/хлориды было около 1/3,5-4, у Вас оно около 1/2,5. Может там и действительно никакой грязи нет - обычный дисбаланс неорганики.

[Саша 0]

36 минут назад, Леша сказал:

Не пробуйте искать сложных объяснений для относительно простых вещей. Просто возьмите литр электролита, добавьте в него хлористый аммоний - хотя бы 60-70г и смотрите что получится при рН 5-5,2. Обычно, считается нормальным, чтобы, при высоком содержании цинка, массовое соотношение цинк/хлориды было около 1/3,5-4, у Вас оно около 1/2,5. Может там и действительно никакой грязи нет - обычный дисбаланс неорганики.

Вот это хороший и практичный совет ! Я пошел еще дальше, включил электролиз чистого хлористого аммония 200 г/л. Через 10 минут уже стало появляться покрытие, сначала темное потом стало светлеть. Аноды видно что понемногу тоже начинают светлеть, пленка темная но легко смывается водой. Посмотрю что дальше будет.

[Леша 5]

Я думаю, таким макаром много цинка в электролит не загнать - содержание цинка повышается только если на катоде идет выделение водорода, если на катоде едет выделение водорода - электролит интенсивно защелачивается - нужно кислоту лить. При этом каждые следующие 5 грамм/л цинка потребуют в разы больше времени, чем предыдущие - по мере накопления цинка его выход по току на катоде будет расти, т.е. катод стоит брать маленький.

В результате опять получится нечто неопределенного состава, что нужно будет анализировать по цинку, хлоридам и корректировать.

З.Ы. Разве купить хлористый цинк такая проблема?

[Саша 0]

Каждый раз при периодической чистке электролита, мы сливаем его третью часть и добавляем хлористый аммоний. Электролитом заполнены уже все свободные емкости, так что еще и покупать хлористый цинк .... Мне просто не нравится работа блескообразователей, она не то что бы плохая, а непонятно непредсказуемая. Для этого я купил новых блескообразователей, вроде совместимы с нашими, но все таки решил проверить их работу и совместимость. Для этого и делал новый электролит 3 литра., что и привело к описанным непоняткам и вопросам. 

[Леша 5]

16 минут назад, Саша сказал:

Каждый раз при периодической чистке электролита, мы сливаем его третью часть и добавляем хлористый аммоний.

И часто вы так делаете? Нет, мы тоже примерно раз в год электролит разбавляем - цинк растет потихоньку... но чтобы  "чистка" состояла в разбавлении на треть...

[Саша 0]

Чистим примерно раз в 2 месяца, когда накопилось много железа и добавление блескообразователей уже становится не эффективно. 

[Леша 5]

Я думаю с этим слитым электролитом стоить попробовать "проработку веременем" - сливаете в кубовый контейнер, ставите самый махонький аквариумный компрессор, погружаете распылитель в электролит сантиметров на 15-20, и пусть дует так с месяц, раз в неделю стоит уровень водой доводить...можно угля добавить примерно 1-2 г/л. Железо за это время сядет в ноль.

После этого видите две ситуации на ячейке Хулла:

1. Электролит завелся, может с минимальной корректировке по блескообразователям  - да, проблема реально в железе. Тут все просто - держите вторую порцию электролита на таком мягком окислении.

2. Электролит не завелся, но после разбавления на треть и корректировки по неорганике начал работать нормально - вы в жестком передозе блескообразователей и железо тут вапче нипричем. Тут все не сильно просто - придется ломать свои стереотипы по корректировке блескообразователями. Кстати, это легко выявить и без проработки....

[Леша 5]

З.Ы. Иногда, если вляпались в передозировку блескообразователей, на ячейке Хулла покрытие может быть и вполне качественным, но из ванны  - полублестящее. В любом случае, если ванна никак не реагирует на добавление блескообразователей - есть смысл проверить на передоз.

[Саша 0]

34 минуты назад, Леша сказал:

Я думаю с этим слитым электролитом стоить попробовать "проработку веременем" - сливаете в кубовый контейнер, ставите самый махонький аквариумный компрессор, погружаете распылитель в электролит сантиметров на 15-20, и пусть дует так с месяц, раз в неделю стоит уровень водой доводить...можно угля добавить примерно 1-2 г/л. Железо за это время сядет в ноль.

После этого видите две ситуации на ячейке Хулла:

1. Электролит завелся, может с минимальной корректировке по блескообразователям  - да, проблема реально в железе. Тут все просто - держите вторую порцию электролита на таком мягком окислении.

2. Электролит не завелся, но после разбавления на треть и корректировки по неорганике начал работать нормально - вы в жестком передозе блескообразователей и железо тут вапче нипричем. Тут все не сильно просто - придется ломать свои стереотипы по корректировке блескообразователями. Кстати, это легко выявить и без проработки....

Железо в общем то удаляется легко, мы добавляем КОН до рН-6.5 и стоит дня 3, за это время железо и без барботажа окисляется и оседает на дно. Бывает да оседает не так быстро, мы это считаем передозом блескообразователей. В этом случае добавляем кислоты до рН-3.5, при этом электролит становится как молоко и через 3 дня когда на поверхности когда на дне появляется коричневое "масло", удаляем это "масло" и снова повторяем операцию по удалению железа через защелачивание электролита. Как определить правильно есть ли передоз по блескообразователям, так и не можем. Как этот передоз определяете Вы ? А разбавляем мы электролит больше для удаления лишнего цинка, который сам с анодов нарабатывается за это время. 

[Леша 5]

По правде говоря и просто личное мнение:

1. Железо мы не удаляем - само потихоньку окисляется и уходит на фильтр. Тут есть момент - пробовали другую систему блескообразоваелей - железо по анализам накапливается быстрее - в ванне со старыми - 30 мг/л, с новыми - 100 мг/л - первый минус блескообразователей среднего качества.

2. Передозировку также не определяем - ее просто не бывает. Я уверен, что если влить в нашу работающую годами вдвухкубовую ванну 10л носителя - заправка 30мл/л и 3л блескообразователя, заправка 1мл/л, то просто ничего не будет - только блескообразователи зря переведем - может только пассивироваться чуть хуже станут.

Но пробовали альтернативные блескообразователи на одной из линий - ванна начинает "тупить" - вроде и покрытие на деталях блестит так себе, но добавил блескообразователя - ничего, ее добавил - ничего... приехал технолог поставщика - тоже глянул по ячейке - тоже добавил....потом вместе подумали, проработали двое суток полным током - заблестело.... вопчем, попарились, и спрыгнули опять на проверенные... - второй минус блескообразователей среднего качества.

3. Вот это самое помутнение при подкислении. Я уверен, что если опустить рН электролита из наших ванн до 3,5 просто ничего визуально не будет - никакого помутнения.

З.Ы.Может кто-то скажет - задавили электролит носителем. Да, и что? Цена блескообразователей в цене покрытия едва ли дотянет до 5 процентов... а простой линии?

[Саша 0]

1 Я думаю скорость накопления железа не зависит от качества или состава блескообразователей, она зависит только от времени нахождения железа в ванне без тока и кислотности электролита в этот период времени. Если завешивать детали под током то накопления железа вообще практически не будет.

3 Помутнение будет, причем это помутнение от носителя, оно иногда не сразу появляется, а через несколько минут, а если подогреть то помутнение и расслоение (высаливание) произойдет быстрей. .